整天看那些22K打嘴砲, 有能力的你作何感想?

基礎點越來越低的時候，就算是有能力的人還是會被影響薪資，這在全世界都一樣

我一星期五天就15k 不過我也拿過22k 必經之路 吃點苦吧

某些人的心態和能力
領22K只能說不意外
只是很多老闆就認為22K是所有人的基本標準

aaantnu 發表於 2013-1-27 21:08
是的  正如你所說，在這個世界中，資本主義所帶來對競爭力要求，已逐漸深入到各個社會系統之中。過去Dru ...

本來不想回答!因為發現我們的世界很大不同!
我不想再強作解人。

你用了很多抽象的辭彙，可是我看不出重點，唯一，個人感覺，就是你想面面俱到，又不下肯定的說法!
大多都是我的看法武斷，你不同意是因為，ㄧ定還有別的原因，但是什麼，又說不清楚(或是我太笨看不懂!)
這個和你回版主的說法相似!

至於你對學校服務對象的看法，合作的事，變成與企業唯一的連結，未免狹隘!可是我不想再說，你可以找看看政大司徒達賢老師最近相關的一篇文章，也許你可以指正他的看法也不一定! (舉德國的例子，也自相矛盾)

你也把ㄧ些我沒說的，加給我，然後自己說了一堆，我也不懂。
例如:
"另外，讓我們試想一個問題，或許正如你所說證照不值錢，市場價值低落，那麼推到極限，當每個人越來越努力獲得證照時，反而更不利就業和薪資，這似乎有點弔詭不是嗎。目前證照制度是一個很詭異的設計，假設當每個人擁有更多證照時，應代表每個人能力或多或少都有提升，客戶可以獲得更好的服務，那麼為什麼能力提升後，薪資卻越來越低，薪資去哪裡了??  是否在供需之間，還存在許多未知的影響因素。這個問題我恐怕無能回答你，若你有高見，還希望你能提出，我對這個情況還存有許多疑惑。"

"順便回應樓主，不是持反對立場就是沒出社會的孩子。我承認我到30歲仍然沒出過社會，是你口中的爛草莓，這並不表示需要如此因人廢言。如果你只是想聽到你想聽到的，我為一個企業主感到遺憾。"

我也遇過這樣的同事，博士畢業，可是同事都覺得很難溝通!可能我們受教育程度不夠高!
三十歲沒出社會是幸福!
我猜你認為我是企業主(希望沒猜錯)，套你的說法，你答對了，雖然我想否認，但是我坐計程車的時候，我的身分裡就是"老闆"，所以我也不能否認!


我自認自身經驗，可以提供一些職場工作的建議，給我覺得可能幫的上忙，或可以讓她有不同的想法，
也許可以工作上突破盲點，找到方法，比只是抱怨有幫助!這是我這類回文的小小願望! (除了這兩篇之外，你的世界和我不同，應該是我弄錯了!)

22K不是打嘴砲，而現在資方跟政府合作，把年輕人壓榨的太多了。

peter0626 發表於 2013-1-25 23:47
請問你希望我用"道德"的角度去回答你的問題還是用"經濟"的角度呢?

如果是道德, 那我說的話你會很喜歡聽. ...

老實說，樓主所說的論點我並不反對，畢竟現實社會就是這樣，人太多，而工作機會少時，自然就給老闆一個給低薪的機會，畢竟缺錢過日子的人一堆，這個不做，馬上有其他人會補上。而有能力或經驗的人有機會領比較高的薪水這也是事實，但也只是"有機會"。
而我會說只是有機會的原因就在於，今天你雖然有30K的能力，但我只給你22K，想加薪???免談，你不做我頂多再找個值22K的人來做就好。反正你留著我賺到，重找一個人也沒損失。這種情況下，會覺得22K真的只是試用期間的薪水嗎??
再來為什麼22K是標準??在沒有22K以前很多公司工程師的薪水是28K起跳，現在改成22K起跳，領22K的真的就比較沒能力??有時候只是因為他倒楣晚生了1~2年，等出社會時政府已經推出這個政策了。
而22K要在台灣找不到人...基本上不太可能...職缺比失業的人還多，太黑心的企業頂多出現流動率比較高的情況，遇到缺錢過日子的人，老闆再黑心他也得做下去，因為他可能禁不起2~3個月沒收入，這種人在台灣並不算少。

其實我講這些並不是想說樓主的論點不對，只是我希望樓主的用詞其實可以溫和一點，別說的好像那些所有領22K出來抱怨的人很沒品一樣。
就像你的標題，為什麼領22K的抱怨就是打嘴炮??樓主是否有想過他們之中或許很多人是懷才不遇??台灣的好老闆不多，有能力遇不到好老闆只有被壓榨的份。然後出來抗議兩聲還要被人批評他們抗壓性差，沒耐性，只會抱怨，打嘴炮。不覺得這樣子對他們也很不公平嗎??
還有樓主開頭又講，有實力拿高於22K的人的想法。說真的...拿高於22K的人不代表就真的比較有實力....就拿最近常被人炮轟的公務員好了，他們是有實力，有實力在考高普考。但真的在工作表現上，就一定比考不上的人強嗎??我想不一定吧???而且，樓主的這種說法，給人一種居高臨下的感覺，好像賺的少的就是沒實力，賺的多就是能力比人強，高人一等。雖然樓主的文中沒有污辱他人的字眼，但用詞上會讓人誤會含有污辱他人的語氣。

另外還有幾點，22K樓主認為是試用薪水，但試用期應該要多久，結束後是否老闆會給予應有的待遇??從大部份人的反應來看，我想應該是沒有。
政治人物不能幫我們解決問題沒錯，但他們有責任改善問題。因為22K這個問題一開始就是他們造成的，他們不需負責嗎??我想這是為什麼大家一直罵政府的原因之一。
學生時期就開始打工的人很多，但以現今台灣的消費跟薪資來看，一個學生15歲以後，要不跟家裡拿錢，半工半讀，一路到出社會，身邊能夠存有多少??我所謂打工的錢不是零用錢，而是生活費。在台灣一個學生打工的錢如果能夠除了負擔自己學費及一切生活開銷外(指所有食.衣.住.行)還能有多餘的錢存起來，那真的算不起了。在台灣讀書就出來工作養家的人很多，所以我相信樓主當年那種辛勞，大部份的人都是了解的，甚至比樓主更累的也大有人在，我之前就有同事晚上唸夜校，下課後要馬上到工廠上大夜到天亮，偶而還要再加早班的，我相信他的日子不會比樓主輕鬆。這種例子比比皆是，所以不用特別提出來。

最後，樓主說過自己不是領薪階級，那麼，小弟想請教樓主一件事。樓主給自己的員工是否有給予應有的待遇??

http://ck101.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2635420

今天在奇摩新聞和卡國看到這篇文章....

我想版主應該知道很多持反對意見的答案了.......

想一想...六年前...我起薪28K...2年就被調到63K左右...

現在我多了經驗跟相關機械製造..等證照.....結果要換工作...

剩35~40K的價值

(還有在補習加強自我這方面的能力)......

我去某間上市大廠應徵過....當時面試主管跟我說.......

今天上午來面試的......公司都希望起薪都只給22~24K....

所以有經驗的約32~35K.........

所以這算是個人問題...還是社會問題???

(不過我下班也是愛玩就是了....可能努力還不夠)

QVG 發表於 2013-1-28 08:39
唉...又是22k...請外勞成本約24k因為要繳納就業安定費..所以請外勞的公司發給本勞沒有24k的都是沒有良心的 ...

如果要把外勞那些算進去...那麼台灣的22K你可能還要乘上1.5倍才是一個老闆實際付出的薪水...

又是這種言論,
整體薪資對勞工是不利的事實總是被資方(或者像你這種自稱非受薪階級)所忽視.

10年前焊接工(師傅級)的行情價月休4天8~10萬,
現在月休6天能領5~6萬就偷笑了.
同一個人同樣的工作只差兩天就差了3~4萬,
更別提多了10年的技術經驗...
這類的例子多的很, 少在那邊拿剛出社會所謂的試用期來洗腦.

如果要用剛出社會來舉例,
10年前台清交的學生跟現在的台清交學生,
請問素質會差到哪去?
如果是科技產業方面我還可以大聲的跟你說,
現在剛畢業的台清交學生會的絕對比10年前的台清交學生更多!
但是起薪至少少了3~5k,
更別提年收入的差距了!

當然, 這個現象也不是勞工喊喊就能解決的的,
甚至我也覺得政府也沒什麼有效的方案能處理.
畢竟太多像你這類人在那邊替資方說話,
而且台灣的勞工實在太刻苦耐勞了,
這種情況在歐美早就一堆罷工了哪來讓老闆這麼好吃穿.
所以也不用怪什麼政府或老闆, 誰叫我們台灣的勞工不懂的爭取應有的權利!

首先對於樓上大大的發言之精闢給你一百個讚

個人相信22K一定可以活，但是不可以有家庭負擔、不能有人生病、不可以有意外事故、不可以有生活品質、、、、、等，如果我只是為了領22然後等吃飯維持生命機能，那我覺得活著的意義是什麼

我也相信沒人想領22K，有能力卻不能保證脫離22K
台灣目前的環境真的不太好，要在這個環境中求生活真的還需要一些些本領
公務員難考，但每年還是有成千上萬人擠破頭

生活環境雖苦，但個人覺得態度還是決定未來的一切
各位同胞，加油