整天看那些22K打嘴砲, 有能力的你作何感想?

一顆麵包2~3百居然有一堆人去排隊買
難怪領22K不夠
這就是台灣~~

出社會已超過15年了
1997第一份工作 工作時間較長(09:00~21:00) 但較彈性 顧店兼送貨
有30K 做了兩年半
1999年第二份工作正常班(傳產機械的品檢) 八小時 起薪加津貼有26K
至今仍未再換工作 目前突破40K

真的不解目前大家都說起薪只有22K??

前年(2011)來敝公司應徵的大學剛畢業弟弟(工業工程管理) 一進來我給了28K了
去年(2012)快年底時遞辭呈了 他離開前半年是領30K

lkk5854 發表於 2013-1-31 21:36
房租6000, 水電1200, 瓦斯200, 網路1200, 火食9000, 手機1200...
18800      22000扣掉18800剩餘3400

請問!!
你上班地方距離多遠??
樓下

~ 都不用買衣服褲子鞋子內衣內褲牙刷???
我沒必要當型男, 只要整整齊齊, 乾乾淨淨就好. 所以我一年換不到三套衣服.
內衣褲只要還能穿就不會買.
台灣牙刷太便宜了. 而且也不是每個月換. 所以這點我不會算.

~洗澡用清水洗???不用洗髮精 沐浴乳OR肥皂???
我短髮, 洗髮精一瓶能用數月 (都買大瓶的)
沐浴乳... 我是男生, 我只用肥皂.
外加洗面乳, 這也是用數月.
台灣這些開銷也真的很低. 所已算下來一個月也不多.

都永遠不會生病???
生病有健保, 看一次醫生門診費用只有$50.00 而且能不看就不看! 我知道台灣人很愛看醫生. 有的病不用吃藥就可以好的, 但卻要看醫生? 這太浪費, 太弱了!

都不用繳勞健保????
說真的, 我從一開始就很反對勞保. 但是這些都是要繳的. 不過我對於自己的繳多少不是很清楚. 因為我都與員工的一起繳, 從來都沒有從他們工資裡扣過. 如果全加進去的確會超過. 但是這樣比起來是有些不公平. 畢竟在員工身上的開銷算是公司的消費.

都沒親戚朋友????? (不須請吃飯)
還真的不怎麼需要. 因為我知道"人情債"的恐怖性, 所以基本上都避開與他們聯繫.

況且, 我也沒聽過有人時時刻刻要請親友吃飯的? 如果這變成一種習慣性的開銷那我認為這種文化可以不去跟.

都不會被丟紅色炸彈?????  (沒朋友)
不會. 因為從小不在台灣, 所以在台灣沒有什麼朋友. 而且我也不削這一套. 認識我的人都能理解.

還有, 除非是好到不行的朋友, 那些平日沒往來的, 或者對你沒有幫助的人就不用理他們了. 有的人就是這樣, 平日打死不相往來卻無冤無故的丟一顆色炸彈給你而你卻要理會? 這真的要怪自己了!

一個月存算四千~~~多久才夠創業???
能, 但創業不是靠自己存的錢. 而是用借的! 沒多有少人能真正的100%白手起家. 但即便是如此, 也沒有100%成功的. 努力不一定會成功, 但不努力就一定不會成功. 人生不就是如此嗎?

andy1257andy 發表於 2013-1-31 22:14
出社會已超過15年了
1997第一份工作 工作時間較長(09:00~21:00) 但較彈性 顧店兼送貨
有30K 做了兩年半

其實很多人目光只侷限在22k,
但是卻忽略了真正該檢討的是"22k政策帶來的效應".

就如同我前面的回覆一直提到的,
台清交這種等級的學生, 沒錯他們起薪的確不是22k,
但是跟10年前比起來就是直接砍3~5k.
這就是22k政策的效應...

而我上面的回覆也提到,
焊接工的收入從月入8~10萬,
現在能有5~6萬就偷笑了.
這篇的樓主一直強調提升自我, 這的確是一件好事,
但是難道多了10年的技術經驗換來的是少3~4萬收入時, 仍然不能抱怨這個該死的薪資環境嗎?
焊接工這個例子不就直接甩了樓主的論調一巴掌?

說真的
現在大學生有實力的有幾個  10年前10人裡可能不到一半的大學生  現在10人裡沒9人 也有7~8人
素質有多差 大家都曉得 有的英文26個還背不起來
小弟2005(22歲)年去新竹工業區做品保助工23k 做2休2 固訂早班  一個月平均加5天班 有32k
2006年回中科當技術員23k 日夜輪班 做4休2 約33k
以上為專科學歷
2008年去讀二技 工管
2010年畢業 小公司做生管 27k  三個月試用期後升30k
22k 只是起薪 有能力自然能領到那個階級 也不是待個一年兩年就一定能升到40k 或更高
新鮮人先求有在求好  不要想說一出社會就要30k 40k   
好好充實 未來必有成果

這轉話題總有正反
有人覺得我也是這樣熬來的
有人覺得沒插
有人說都是別人害了我
有人說是老闆不知道我的才能

那有誰知道何時才能停止22K話題

gundog 發表於 2013-1-31 21:52
沒人在比誰比誰有見識，不要自己先心虛了，
我的見識廣度絕比不上出過國的你，深度也絕跟不上有在經營事 ...

你說你見識不如我, 深度也不如我? 這點我贊同. 你放紅字的那段真幼稚. 請自己記下來, 十年後再來深思這種年紀說這種話是否恰當. 還有, 這裡總共有500多個回覆, 就算不用工作的人也忙不完. 所以只好挑幾個回覆. 更何況本人無論如何也不會用到"屎"字. 知道為什麼說你幼稚了嗎,?

這和每月22k剛好見底，下個月重新再來過的狀況一樣嗎?? 更合況你還沒算上給父母的錢，還有你說的提升自已所要的花費。
這種日子我之前都講明白了. 我過去經驗了5年.

我有說過22K是市場價嗎? (忘記了, 我也不這麼認為) 而且主要想表達的也不是這22K的數字, 而是心態問題. 是你們一直不停的在往這22K的數子加重量, 亂給人戴帽子. 那些榜上的公司會提升工資的可能原因很多. 確切的原因你我都不知道. 但依照推斷這多數是社會所造成的壓力. 22K是真的少, 這點我認同. 但我依然認為這22K只能讓你賺經驗. 若資方不想長薪資, 自己可以騎驢找馬. 這種事大家都在做. 所以不是長期的. 我也沒看過有誰領一年以上的22K.

你說這數字一直是個整體的問題. 這點的確是沒錯. 而且已經不是什麼新聞了! 早就在你們沒上大學之前就盛行了!但真正會想去應徵的人有幾位? 你有問過這樣的問題嗎? 我可以跟你說, 真的沒幾位! 而且就算來應徵的人能力極差. 我要陳清, 我是一直在分析整體, 但是我沒這個權力去救整體. 這就是為什麼我會勸大家從自己做起. 大家的文我會看, 只是有大部分的人開頭與你一樣, 這種文會讓人繼續看下去嗎? 很幸運的是, 你問了一個很重要的問題:

"十年前的大學生數量不如現在. 這意味著職場上的競爭更加火熱
這同時代表現在的人力比十年前提升很多不是嗎??不然光有學歷也沒競爭力，最少，其中有一大部份是被企業認為"堪用"於需要大學學歷的職務上才會產生出競爭來
那我們是不是可以說，現在的低薪現象就是大家一起提升自已造成的
(這是依你的說法推出來的，不是我的看法)
那麼，你的解決辦法是"提升自己"之後呢??你認為會是更大的崩盤還是大家快樂的升天??"

請看這篇報導:
http://media.career.com.tw/treas ... =377p032&no2=35

大學生多而市場供應過盛不是我個人說法. 產量大不代表產值好. "提升自己"之後自然的就有自己的可以競爭的市場. 這點很簡單. 卻有很多人做不到. 但希望你能做到. 而不是在這裡空談. 你們未出社會, 未曾嘗試所以不能理解. 等你們出來了以後就知道了. 其實不用多說, 等你們出來以後就懂了.

能, 但創業不是靠自己存的錢. 而是用借的! 沒多有少人能真正的100%白手起家. 但即便是如此, 也沒有100%成功的. 努力不一定會成功, 但不努力就一定不會成功. 人生不就是如此嗎?


你光這句話~~你就沒資格砲22K吧!!
你也知道勞健保加下去應該會超過!!



如果你是自己靠月領22K存錢創業的~~我欽佩你!!!!
但你創業並不是靠自己的~~~
你讓我感覺只是站在資方的立場!
當你今天剛出社會~~苦OK!!!看能力起伏!!!
如果能力不代表薪水~~請問你做何感想???
爾且我剛還少算個學貸!!

我目前月領約五萬左右
作新建社區大樓水電 日領一千八 一個女兒剛出生
以目前台灣這種環境~~如果你有下一代  你會希望你下一代出社會就至少先領個N年兩萬二月薪
嗎??


我在很早之前在這版有PO過22K的由來!!

由政府提供每個畢業生每月2萬2千元薪資並外加勞健保（俗稱22k），輔導他們進入和學校建教合作之企業職場，實習工作為期一年，
轉貼處http://www.npf.org.tw/post/1/10093

代表~~~~~~領22k的是由政府出薪水加勞健保給資方使用
然後~~~~~~實習期一年過後不續聘(因為薪水勞健保改由資方給附)
(免錢的勞力盡量用)

然後造成很多企業跟進~~~
兩萬二起薪是還可以~~~重點是多久加薪?還是保持到受不了自動離職??

38,597個名額~~~~~一個名額一個月薪水加勞健保約兩萬六支出=====政府那年多支出一百二十億左右

社會機制最簡單的供需應求
缺代表漲價  溢代表降價
一間公司缺人~應徵不到人~是不是該提高起薪吸引人來應徵??
爾不是由二十二K來決定這個社會機制

ycf0416 發表於 2013-1-31 21:57
請你搞清楚. 我不替資方說話. 我想表達的核心意義就是透過自己的進步來解決問題. 事實就是這樣, 你的薪資 ...

"那還要政府作什麼?
這個效應是22k政策造成的, 難道民眾就只能默默承受?
當然, 一般民眾面對政府的決策時的確很無力, 從這兩天的退休年金議題就看的出來.
如果依照你這種說法, 是否勞工都不該採取任何行動?"

政府能做的事情很多但是往往都生出更多是非. 這就是為什麼在這方面我不鼓裡任何人依賴政府. 這是原本好意的政策所造成的但也不能默默接受. 大家不是在行動了嗎? 我也認同! 但是否也該同時問問自己的能力呢?

"還是你仍然會說, 與其期待勞保勞退, 不如趁還在工作多存點錢?"
我還真的會這麼說! 說真的, 自從2008金融風暴以後, 在國外有數不清的人領不到退休金. 而且還有人要延後五年才能退休. 在我眼裡, 與其讓人管自己的錢, 不如自己管. 但我不知道這與我的論點有什麼關西?

"你這篇文章的不是全然不正確, 我個人也很支持多學習多充實,
但是不能因此就去忽視錯誤政策產生的效應!"

謝謝你部分的認同. 但是我並沒有忽略. 我只是再三強調政治解決不了問題. 要解決問題就先從個人做起.

"也難怪你回答不出來...反正你自稱非受薪階級, 屁股坐的位置不一樣, 腦袋思考自然不一樣囉!"
這就是為什麼我想知道多數人的想法. 這也是為什麼我一點也不排斥與我持反對意見的人! 只要是雙方都能用成熟的態度從自己立場給出觀點, 我認為這對勞工或是資方都是一個彼此交換觀點的機會. 這也是給了我們了解彼此的機會不是嗎? 你說的一些觀點也添加了一些我過去缺少的觀念.

"從你這句話就看的出來, 你發這篇其實不是要勸世,而是要洗腦."
好, 那請問, 我這句話哪裡有錯呢? 錯就錯在現實嗎?

遇到惡劣的環境能自我調整來適應的確是一件好事,
但是除了自我調整以外為何不能試圖改善這個惡劣的環境?
(當然啦, 對於自稱非受薪階級的人來說, 員工最好是不要有想改善惡劣環境的念頭!)

遇到一個鍵盤老板, 真浪費我的時間...
你這句話罵錯人了. 本人從不標榜用22K請人. 事實上本人的員工每一個年收入至少都有400K以上. 福利方面, 不好說太多. 至少都會做到員工的勞健保都由公司全支付, 從來不扣薪資就是了.

你說我是鍵盤老闆也好. 我當時也只靠著簡單的電腦設備跟網路做起一家公司的.

還有, 你在577樓說 "焊接工這個例子不就直接甩了樓主的論調一巴掌?". 請問這"焊接工"是什麼樣的例子? 我想知道這為什麼能把我的觀點給"一巴掌"?

我做黑手 每天都搬鐵修車 有夠累 原本賺不了什麼錢 到現在4萬塊 我身上一堆傷 一堆22K打嘴砲 看了不開心