先不管核電安不安全，看看日本福島的後遺症吧！

viccheng 發表於 2013-3-25 02:02
己經討論那麼多了，還在談缺電？
台電核四廠原本預定在95年完工 那時也是說台灣很快會缺電，結果呢?95到 ...

按照你提出的說法。。

其實那些都是政府提出的「可能會發生的狀態 」

ex.民國幾年可能會缺電....所以要蓋核電。

台灣整體發展和實際上會不會缺電，當然會有出入。

(當時誰知道後面會有金融風暴襲捲全球!?)

我的思維只在於後續的配套措施。

ex.如果會缺電，那我們應該怎麼做!?有沒有其它的方法能解決電力的問題。  醬!!

所以你用所謂的「已經討論這麼多了，還在談缺電」這樣的說法、立場來堅持反不反核的問題。

我覺得跟我的思維路線有很大的出入，而且基本上我是反核四。和反核是兩個概念。

無敵大龍蝦 發表於 2013-3-25 11:36
按照你提出的說法。。

其實那些都是政府提出的「可能會發生的狀態 」

監委早就出過報告，台電一直高估備載用電很多，建了一堆養蚊子的電廠，卻又一定告訴我們，會缺電，會缺電。
http://humanrights.cy.gov.tw/AP_ ... %B0%8D%E5%A4%96.pdf
http://m.nownews.com/n/2012/12/14/2882424/
羅淑蕾根據台電公司提出的十項新建或舊電廠更新擴建計畫，包括彰工火力第一、二號機發電計畫、林口電廠更新擴建計畫、深澳電廠更新擴建計畫、大林電廠更新改建計畫、通宵電廠更新擴建計畫、萬大電廠擴充暨松林分廠水力發電計畫、大甲溪發電廠青山分廠復建計畫、風力發電第四期計畫、太陽光電第一期計畫，以及澎湖低碳島風力發電計畫。
羅淑蕾表示，這些計畫最遲二○二二年即可完工，總計可增加七千八百八十二．一千瓩的發電量，比起核一、二、三、四廠總裝置容量的六千七百千瓩還多，因此即使核一、二、三廠除役，沒有核四商轉，電力仍足以供應。

只要台電做好他的事，把蚊子電廠、优化電廠、目前己經在建的電廠，處理好，加上現在的綠能發電及節能設備的輔助，我不認為台灣會有缺電的問題。

viccheng 發表於 2013-3-25 13:19
監委早就出過報告，台電一直高估備載用電很多，建了一堆養蚊子的電廠，卻又一定告訴我們，會缺電，會缺電 ...

讚!

擁核的人都拿台電的說法來支持,說沒有核四就會缺電,
但實際上到底現在用電量多少,各種比例多少,所有未來發電的計畫
,還有綠能發電的現況及未來的發展補助都不清楚
,也幾乎沒看到擁核人士拿出這些數據來證明的,
相反的都是反核人士努力去找出這些資訊來反駁,
看來誰比較認真負責? 很清楚的....

viccheng 發表於 2013-3-25 13:19
監委早就出過報告，台電一直高估備載用電很多，建了一堆養蚊子的電廠，卻又一定告訴我們，會缺電，會缺電 ...

嗯哼!!

感謝你的資料分享!!

viccheng 發表於 2013-3-25 13:19
監委早就出過報告，台電一直高估備載用電很多，建了一堆養蚊子的電廠，卻又一定告訴我們，會缺電，會缺電 ...

所謂過多的備載電源，都是你所謂的蚊子電廠
而這些電廠之所以養蚊子，就是因為設備老舊

至於幾個燃煤發電廠重啟…
也許是個好解決辦法
不過也許你不知道，
燃煤發電廠所散發出來的幅射量，比核電廠圍阻體外還高
更不用提溫室氣體、粉塵…

核電廠會不會爆炸？我不知道…至少比例上來講並不高

但燃煤發電廠的傷害是一運轉就確定的


我一點都不覺得它有解決到什麼問題
再替台灣補齊世界第二、第三、第四的火力發電而已
要不要參觀一下大陸的霧霾天氣？
http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2013/2/274835.shtm

dukerwin 發表於 2013-3-25 13:16
所謂過多的備載電源，都是你所謂的蚊子電廠
而這些電廠之所以養蚊子，就是因為設備老舊

跟朱立倫市長講的一樣沒有辦法處理核廢料就沒有資格使用核能
這是擁核的人不敢面對的議題
美國可以埋在沙漠俄羅斯埋在冰原
芬蘭挖了很深的洞埋在地底下
當地是堅固的花崗岩地質而且有1億年沒有重大的地殼變動
台灣你能把核廢料放在哪裡？？
總統府地下如何？？

arsnen 發表於 2013-3-24 15:42
311之前
福島核電廠可曾發生過甚麼問題？
麻煩你

核廢料 目前各國都努力的把它綠化 加以回收利用

MOX燃料是一種核燃料，它包含多個可增殖的可衰變氧化物，特別是PuO2（氧化钚）與UO2（氧化鈾）的混合燃料（UO2來源廣泛，包括天然的、經過再加工的，以及核廢料當中的）。钚是一種自然界不存在的人造放射性同位素，鈾燃料在反應堆中燃耗時會產生钚。在核燃料循環中，如何有效合理地利用钚，一直是原子能和平利用的重要任務。最初利用鈾的鍊式反應生產钚是為了軍事目的，即生產核武器。但隨著高富集鈾生產技術的發展以及钚量的增加，钚除用於製備核武器外，還可以製成核燃料，用作和平目的，其中最有效的利用就是钚鈾混合氧化物燃料，即MOX燃料。 MOX可以利用乏燃料中的钚。一般情況下，乏燃料中钚的含量為1%，其中2/3的物質具有放射性，钚239佔50%，钚241佔15%，每年全世界大約有70噸可用來生產MOX燃料的钚被當作核廢料傾倒。有統計數據表明，钚的單次循環利用可以將鈾原料的利用率提高12%，而如果將核廢料中的鈾也循環利用，那麼利用率將提高22%。快堆中常用的核燃料是钚239，而钚239發生裂變時放出來的快中子會被裝在反應區周圍的鈾238吸收，又變成钚239。這就是說，在堆中一邊消耗钚239，又一邊使鈾238轉變成新的钚239，而且新生的钚239比消耗掉的還多，從而使堆中核燃料變多，實現增殖。目前，各國發展的主要是用MOX作燃料，用液態鈉作冷卻劑的快中子增殖堆，它的倍增時間是30多年。也就是說，只要添加鈾238，每過30多年，快堆核電站就可翻一番。理論上快堆可以將鈾238、鈾235及钚239全部加以利用，並將鈾的利用率提高到60%-70%，比熱堆中的壓水堆高140倍，比重水堆高70倍以上。
來源

圖源
我不知道你所說的冷卻水敢不敢用的意思是甚麼
會排出來的冷卻水(海水) 就像隔水加熱的底下熱水
它不含任何幅射 他對海洋的影響是因為它的溫度
造成電廠附近的海溫度上升 。

未來

核能發電廠一般使用年限是40年左右，核一廠投入運作至現在已約34年，離使用年限只剩下約6年的時間，行政院曾表示會考慮將核一廠提前除役，以達到「非核家園」的理念。2011年，總統馬英九宣布核一廠確定不延役，台電預計在2018年和2019年分別除役核一廠兩機組[4][5]。屆時將由擴建完成，採天然氣發電的大潭發電廠及其他擴建計畫彌補減少之供電量。維基來源

                     核一                                          核二                                           核三

	一號機	二號機	一號機	二號機	一號機
建廠許可日期	1971/12/15	1972/12/04	1975/08/19	1975/08/19	1975/04/11	1975/04/01
商業運轉日期	1979/01/05	1979/09/06	1981/12/28	1972/03/15	1984/07/27	1985/05/18

除役時間 ： 2019                   2019               2021                    2012             2024                          2025




福島核災發生過程 ：

011年3月11日14時46分，日本本州島東北海岸發生9.0地震，造成在2、3、5號機測到的最大地表加速度分別為0.56、0.52、0.56 g（5.50、5.07、5.48 m/s2） ，超過了設計容限0.45、0.45、0.46 g (分別相當於4.38、4.41、4.52 m/s2)，但在1、4、7號機測到的數據低於設計容限[20]。福島第一核電廠原本設計只能抵擋7.0地震，並沒有考慮到會遭遇到這麼大的海嘯衝擊[21][22]。大地震發生時，1、2、3號機正在運轉，4、5、6號機早已停機做定期檢查[23][24]。當地震被檢測到時，1、2、3號機執行了自動停機程序[25]。

在反應爐自動停機後，廠內發電功能立即停止[26]。正常情況下，核電廠可以利用廠外電源驅動冷卻和控制系統，但是地震對電力網造成大規模破壞。因此，只好倚賴區內的13台緊急柴油發電機組驅動冷卻系統[27]。但是接踵而至的15公尺大海嘯越過廠區的5.7公尺海堤[28]，淹沒了地勢較低的柴油發電機組[29][30]。在15時41分，一共有12台緊急發電機中止運轉，供給反應爐的交流電源即告失效[27]。這時，遵守法律規定，東京電力公司立刻通知政府當局，宣布進入「一級緊急狀態」[25]。

在柴油發電機組失效後，供電給控制系統的電池只能維持8小時[31]。東電從其它發電廠運來了電池和移動式發電機。但是，由於路況不佳，遭到嚴重耽擱，第一台移動式發電機在21時正抵達[27]。通常情況下，發電機可以接到地下室的電源開關，但是當時地下室已被海嘯淹沒[29]。所以，一直到12日15時4分，員工還在努力連接移動式發電機到水泵的工作[32]。

16日，東電表示，工作人員正在連夜加班趕工，希望能夠儘快從廠外輸電網路連接電纜至2號機[33]。在核電廠電源中斷九天之後，20日15時46分，2號機終又恢復通電[10]。

來源

至於台灣的地震與海嘯：
                              

台灣的存在，是拜歐亞與菲律賓海兩個板塊之賜，它們聯手在犄角處擠壓成這座島。台灣島體破碎，密麻分佈的斷層相對較短，破裂時造成的地震規模也有限。1999年的集集地震規模7.6，差不多是台灣島內地震的上限了。

島外近海呢？南部外海有南北走向的馬尼拉海溝，東部外海有東西走向的琉球海溝，長度則都不容小覷，一旦大斷裂，估計會造成規模8的地震，很有對台灣引發奪命大海嘯的架勢！

好在台灣的地理位置、周遭地形倒挺幫忙（見右圖）。西岸是淺淺的台灣海峽（平均水深才60公尺），局限了海嘯的能量，非其用武之地。東岸面向太平洋，海嘯可能來自大洋彼岸（例如南美智利、北美阿拉斯加）的大地震，但萬里迢迢跨洋遠來，到達時已是強弩之末，頂多幾十公分高。另類的可能性則是沿太平洋西邊（例如日本）的地震海嘯，在途中各群島間三轉四繞、一路消散，到台灣也不成氣候了。倒是台灣自己近海發生的地震海嘯，確實得嚴肅以待，好在東海岸地形從深海上升到陸地時相當陡峭，很不利海嘯能量在沿岸累積入侵，降低了危害潛勢。來源

海嘯對台灣影響

雖然台灣亦處環太平洋地震帶，不過和日本不同，台灣很少有海嘯侵襲。主要原因是海嘯多來自太平洋的海底地震，會從台灣東部靠近，而在台灣東部的海底，菲律賓海板塊和歐亞板塊交界處，海底地形非常陡峭，容易使波浪受到折射而遠離，不利海嘯成形[3]。2011年日本東北大地震（海底地震）台灣僅觀測到10公分潮差，而1960年智利大地震所引發的海嘯對於台灣也沒有造成重大災害。

一般認為台灣最可能發生海嘯的地方是基隆到宜蘭一帶沿海。但萬一中國南海一帶的地方出現大地震，勢必會對台灣西南沿海、中國東南沿海、中南半島、菲律賓等地造成海嘯威脅。

雖然南中國海發生大規模地震機率非常低，不過台灣仍有學者提出馬尼拉海溝恐有潛在危機。來源


而反觀日本

全球的海嘯發生區大致與地震帶一致。全球有記載的破壞性海嘯大約有260次左右，平均大約6、7年發生一次。發生在環太平洋地區的地震海嘯就佔了約80%。而日本列島及附近海域的地震又佔太平洋地震海嘯的60%左右，日本是全球發生地震海嘯並且受害最深的國家。來源

希望我提供給你的資料 可以解決你的疑問

zero03 發表於 2013-3-25 22:13
跟朱立倫市長講的一樣沒有辦法處理核廢料就沒有資格使用核能
這是擁核的人不敢面對的議題
美國可以埋在沙 ...

這種無賴的問法實在很好用
同樣的

請你搬到火力發電廠隔壁、垃圾焚化爐隔壁、風力發電廠隔壁，意下如何？


核廢料，各國正致力發展小型反應爐，
將仍有高幅射性(仍有巨大能量)的核廢料再使用
理想的狀況當然是將它榨乾到背景值

再從另一個角度來看
核廢料可以堆起來，爭取處理的時間
請教一下…

火力發電所排放的硫化物、氮氧化合物、二氧化碳、粉塵、放射性物質(別懷疑，煤通常含微量鈾；深層石材亦同)
怎麼處理？

不能完全處理前，你怎麼覺得台灣有資格用火力？

dukerwin 發表於 2013-3-25 21:16
所謂過多的備載電源，都是你所謂的蚊子電廠
而這些電廠之所以養蚊子，就是因為設備老舊

所以我才說"台電做好他的事"，總不能因為設備老舊，就放著養蚊子吧，不能翻修？不能改建？不是說風力、太陽能板沒地方放，竟然有地方在養蚊子。

火力發電不是只有燃媒一個選項吧，何況核癈料有人找解法，然煤的問題也一樣有人提方法。

這個沒用的政府做了一件好事，大家都變成電廠專家了，關心起台灣這個小島，也學到了很多，以前我是真的不了解燃煤也有幅射問題。

核電廠會不會爆，比例是不高，但是在看了車諾比、福島，很多人担心的是，只要一出問題，台灣就完蛋了，車諾比只佔俄國的一部份，日本不是只有福島，福島電廠也是只福島的一部份，台灣是一個小島，沒多少地方遷，也沒能力照顧這些人，北北基是台灣的經濟中心，出問題，台灣還有何經濟可言。

用大陸的霧霾天氣來比火力電廠的影響，有點太大化了，大陸的霧霾天氣，主要是工廠及車輛，所以，相同的，台灣的工廠及車輛的影響，遠大於火力電廠產生的影響吧。

其實我現在比較担心的是，現在人人是專家，假設真的電力不足，有那一個電廠建的起來？核能有讓人害怕的幅射，火力又是幅射又是空氣污染，綠色能源不綠色，連建太陽能廠的地方都會被居民抗爭了，台灣到底要用什麼電廠？有什麼電廠建的起來？

也不能完全怪核電  是因為板塊運動引起地震造成災害的  但能不用還是不要的好 可以用的能源還有很多