《北京日報》民主是個好東西

大陸如果民主了以後     選舉要怎麼選阿 ......   10幾億張票嗎= =+

原帖由 leavic 於 2007-3-8 20:53 發表

我不太同意axu大大的這種說法，沒有民主的制度，貪污怎么抓得完？
今天抓完了，明天又來一批要錢不要命的，怎么辦？繼續抓？
抓完了又來一批，怎么辦？再接著抓？那中國政府什么事都不用做，整天不是貪污就 ...

我對"沒有民主的制度，貪污怎么抓得完"有點意見
舉個例子:97年前的香港~~當時英國人只給港人自由.並未給予民主
但是香港在當時是華人世界中.政府的清廉度高居首位(另一個是新加坡)

曾有人跟我說過:走後門送紅包是中國人的陋習~~~我也不以為然
常看到很多人士(兩岸的人都有).在我面前大肆炫燿在大陸透過關西獲得的特權
人民習慣送紅包走後門去獲得利益.你叫那些公職人員如何守身如玉呢?

不過有點我到很贊成.一個獨裁的政權最容易培育出貪污腐敗的公務員
擁有絕對的權利.你要他守身如玉談何容易..........................

我也喜歡民主，期待大陸的民主選舉，但我也覺得中國大陸的民主過程應該循序漸進的，配合著經濟的發展與人民素質的不斷提高而進行。我這裏所指的素質，不但是只做人的道德，文化水平，還包括了有明辨是非的能力，獨立自主的思考問題的能力，有自己正確的人生觀和社會觀的能力，這樣才能保證在民主環境下，不被某些利益團體所做的“秀”所矇騙，甚至洗腦
　　以下是我轉貼的一部分關於實現民主選舉在某大陸某ＢＢＳ上討論中，一篇比較有說服力的文章，文章的環境是去年（２００６年）大陸有一個《超級女生》的大衆選秀節目，在《超女》節目中，不斷有爆出關於對於評選結果的質疑聲，有一個大陸的女孩，在和她男朋友（她男朋友是臺灣人）討論過程中，萌發了關於中國民主過程的感想：
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　 晚上看完郝菲爾和陽蕾的PK，我氣鼓鼓的跟男朋友痛駡：“這是什麽垃圾投票制度，居然讓未來可能會成爲競爭對手的人來投票，難道那個設計投票制度的白癡不知道‘利益回避原則’嗎？”男朋友說：“既然她唱的那麽好，爲什麽得票數會那麽低？”我氣鼓鼓的說：“因爲會瘋狂到投票的都是群用眼睛聽歌的小孩子，她們知道怎麽鑒別好的音樂。我們這些成年人又怎麽會去做這種無聊的事。”
　　
　　 在我痛駡了半個小時之後，我男朋友無奈的來了一句：“那總比我們自己選出這樣一個總統好把。你們這個再不公平只是個娛樂節目，我們看到這個搞族群分裂，拿假髮票報帳的總統，氣的吐血，不是還是人民選出來的。”
　　
　　 我一向是最支援民主、自由的人，哪怕我不贊成的傻瓜說話，我也支援他說話的權利。但是我現在猶豫了。民主其實真的不是什麽人都配享有的，這不是歧視沒有受過教育的人，也不是歧視天真或者容易熱血沸騰被煽動的人。
　　
　　 拿超女來所，我想所有的評委包括真正用耳朵去聽歌的人，都知道誰的歌唱的比較好，可是這個制度決定了會劣幣驅逐良幣。而投票人的素質決定了，選出來的不是歌唱的好聽的，音樂做的好的，而是符合他們審美情趣的。同樣的，臺灣的南部人都單純善良，看到兩顆子彈就真的相信阿扁被刺殺，聽到三級貧農就相信他是臺灣之子，被富於激情的言語一煽動，就盲目的去投票，和那群頭腦衝動的粉絲有什麽區別。而真正成熟冷靜的人，也許對政治比較淡漠，或者力量有限，畢竟一個社會的精英分子永遠是少數人。
　　
　　 過去我常常想中國的民主制度的弊端，不過在中國的普遍人口素質這麽低的情況下，在中國人的政治素質還不成熟，容易被煽動的情況下，我真不敢想象出現臺灣那樣族群分裂式的選舉，會對中國造成多大的危害。民主是一件珍貴和容易被扭曲的禮物，應該是有智慧有理性的人的行爲準則，而不是一群剛剛開始溫飽的猴子。
　　
　　 我說的的確很偏激，也許怒意還在心裏燃燒，我看不得優秀的被踐踏，更看不得一個社會的民主反而造成了社會的空轉。在現階段，讓我們還是繼續精英政治吧。至少，我們不會有一個連汙錢都那麽拙劣的總統，不會有一群一點就著隨時等待沸騰的猴子，至少我們的經濟增長率有10%。
　　
　　 等到哪一天我們擺脫了英雄崇拜的陰影，哪一天我們學會用理智而不是盲目考慮問題，我們的國民素質提高到了配的上民主的時候，我們再來享有真正的民主。
　　
民主精神是需要學習的，可是並不是所有的學費我們都付的起。一場超女比賽輸了，不過是個娛樂節目；臺灣的垃圾總統，只要他不爲了賴在位子上而發動戰爭轉移焦點，我們還能忍受他一年半，運氣好施明德可以把他踢下來；可是中國目前的情況下，還是發展中而已，還有那麽多人口，所以還是實際點好了。
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    我堅信，隨著經濟的騰飛，人民生活水平的提高，教育程度的增加，經濟能力的增強，越來越多不同社會利益集團的誕生。廣大人民要求多党制民主的呼聲會越來越大，從而會使大陸發生一次由下而上的民主跳躍。可能需要時間，但一定會到來，因爲民主的社會體制是人類歷史的不可逆的潮流。

所謂民主改革必須是漸進的並符合大陸的國情,還必需有配套改革的制度````

大家想想看,人口只有2300萬台.他的民主選舉對民衆造成的影響是好是壞,

看法不一,爭論不止`````如果14萬萬大陸人也運用台灣的民主模式行嗎?

如果運用美國英國`````,也行不通呀!!!

所以呀,大陸的民主之路任重而道遠````:heart: :heart:

政治制度和貪不貪污是兩回事
獨裁會貪污
民主也會貪污阿
美國號稱民主先進國家　難道就沒有官員貪污？

要共產黨放棄一黨專政　不知道要猴年馬月
可是經濟發展起碼對老百姓是好的
貪污是破害經濟的發展的因素
能夠努力抓貪也是政府的責任

ＰＳ怎麼聽說溫總也有案子呢？真是扯不清了

我不否認香港和新加坡的特例，也不否認民主國家有貪污。
但香港和新加坡，畢竟都是太小的地方，靠一個強力機構和高薪養廉還可以解決問題。
但大陸這么大的地方，官員多如牛毛，靠一個廉政公署是絕對不夠的，必須在整個體制上對貪污進行預防才行。
還有，香港當年雖然沒有民主，但整個政府機構體制還算合理。更重要的是，那樣的政府體制下，廉政公署可以健康的運行。
大陸的每個縣市都有反貪局，可有什么用呢？到頭來不過是官官相護，反貪局自己都可能貪污。
就像marco-chang大大說的：一個獨裁的政權最容易培育出貪污腐敗的公務員。
其實做官，可以貪污誰不想貪？但民主國家的官員往往能夠克制，為什么大陸的官員就這么多敢于把它付諸實踐？
我覺得 還是權利的問題，他們的權利不是人民給的，人民也不能剝奪他們的權利。人民就算知道他們貪污都拿他們沒辦法，只能寄希望于中紀委這樣的更高層能夠處理貪官。
由于官員的權利都不是人民給的，如果貪污的人一多，那官官相護幾乎成為必然。所以，大陸貪污問題的嚴重性不在于有多少人貪污，而在于某些地方政府集體性的貪污和包庇。
在這樣的情況下，如果更高層的中紀委沒有察覺，而人民又沒有民主的渠道來剝奪這些貪官的權利，他們就可以繼續逍遙法外。
看看胡錦濤上臺后那些落馬的貪官，全部是中紀委抓的。地方的反貪局、檢查院、法院，不要說查處貪污了，很多連自身都陷入貪污之中。

毛澤東上臺后，對黨內出現的貪污腐敗是極度厭惡的，當時對于貪官，只要認定貪污之事成立，不是砍頭就是槍斃。當時全中國幾乎就沒有貪官，可過了幾十年后，現在的中國不是一樣貪官橫行？
子彈的阻嚇力量，還是比不過銀膽的誘惑力量。
所以，我看還是要先改體制，否則只是治標不治本。

[ 本帖最後由 leavic 於 2007-3-9 13:19 編輯 ]

毛澤東會反貪？　他執政的時候　經濟蕭條得要死　哪能養貪官　他是反右　反資本家吧
毛澤東和蔣介石兩個都是王八蛋　要講渾蛋的程度　那蔣介石還遠遠比不上毛澤東哩

大陸竟然還有人會認為毛是好人？？　真是意外

[ 本帖最後由 axu 於 2007-3-9 14:03 編輯 ]

呵呵 ~ 這個我也感到意外啊 ~ 到底還是老人家死不完的關係吧 ~

我們還在等待 ~ 六四平反呢 ~

一天六四沒有平反 ~ 一天老毛和小平還是英雄啦 ~

原帖由 axu 於 2007-3-9 14:02 發表
毛澤東會反貪？　他執政的時候　經濟蕭條得要死　哪能養貪官　他是反右　反資本家吧
毛澤東和蔣介石兩個都是王八蛋　要講渾蛋的程度　那蔣介石還遠遠比不上毛澤東哩

大陸竟然還有人會認為毛是好人？？　真是意外

毛反不反貪污
痲煩大大你先仔細研究一下49年后大陸的歷史再來信口開河
劉青山 張子善 兩個老牌共産黨員
就因為貪污了3萬塊錢而在50年代初被槍斃
他們當時還是地委的官員
類似的案例還有許多

還有，49年中華人民共和國建國后，經濟幷不是一直都是蕭條
在大躍進之前，經濟還是在逐步囬復中，幾個十年計劃都搞得有聲有色
不過後來公社社運動等種種冒進的左傾行爲，以及59－61的3年天災人禍
造成經濟倒退，人民生活困難
加之當時左傾主義已經抬頭，反右派運動過激化
更加是雪上加霜
但是直到文革開始之前
中共的主要方嚮還是經濟建設
直到後來把人民的主要矛盾由經濟建設改爲階級鬥爭
才使經濟完全的向後倒退

毛和蔣都是梟雄（我個人認爲）
但是但他們身死
分別看兩岸人民的反應
二人還是有可取之處的

原帖由 肥肥元 於 2007-3-9 11:43 發表
大陸如果民主了以後     選舉要怎麼選阿 ......   10幾億張票嗎= =+

可以選出代表幫選 好比我們以前的國民大會
不過這只適用大國 或者改成內閣制 由你選的國會議員操作治理