檢舉大聲公實習版主 Malcoln

申訴連結點：

http://ck101.com/forums/viewthre ... ;page=4#pid66321900


1.申訴者ID  黑皮先生

2.版主扣分原因：檢舉不成立
19. 回覆應針對發帖者的主題內容做回應．如果離題視同違反論壇灌水定義之5.胡說八道的回應  
     例如:內容隱藏還沒回應就說下載速度很快;或是明明就很後面還說是第一個回應。違者-15 ~ -20 ~ 禁言(2007-5-12)

3.申訴內容：[Malcoln]：檢舉不成立(仍有前後因果關係連帶討論)

此一帖是針對馬英九，但回文者卻是針對陳水扁，試問有何前後因果，版規有註明前後因果論嗎？還是前後因果論由你這位實習版主自由心證呢？
套用你講的一句話：公平正義不在會員不在管理員，在於版規

4.申訴連結點：http://ck101.com/forums/viewthre ... age=166#pid66299331  

5.申訴主題的回覆編號：#3311

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[stanley5]:申訴不通過
主題帖是在5/24發表討論"後悔選擇了馬英九"
且內容是針對政府政策跟選舉承諾做一探討
會員會討論到前後政府也是無可厚非
而非拘限單一只能對"馬英九"三個字做回覆了

這個理由太過於牽強了吧…
那就以馬娘為例好了…
"給大聲公被政治破害的人"
被迫害的人是不是也可以順理成章的提到"憂鬱症"也是無可厚非

=======
【Q黑】：

特地搜索了一下前往查看您說的部份：
引用:

    原帖由 馬娘 於 2008-7-16 13:07 發表
    不是要幫小甜甜平反什麼的；
    你沒聽過產後憂鬱症或是憂鬱症嗎？
    能不能有點同情心跟口德？

    ==============================
    [不手軟的stanley5]:違反網路大聲公 版規
    19. 回覆應針對發帖者的主題內容做回應．如果離題視同違 ...

該回覆確實僅針對小甜甜的產後憂鬱症作討論

所以才會在當時因小甜甜的憂鬱症與政治毫無交集

更與被該主題所提及的政治迫害無直接甚或間接關聯

得以此判決

[ 本帖最後由 Q-black 於 2008-8-5 02:58 編輯 ]

http://ck101.com/forums/viewthre ... ;page=2#pid66286705  #25

那這妳又作何解釋…
他也是討論軍購啊…軍購跟陳水扁沒有間接的關聯跟因果關係嗎？



檢舉內容：

針對檢舉第一項，版友明顯離題，Malcoln實習版主卻自己引述有因果關係，但其因果關係只是Malcoln實習版主個人主觀想法…

若要論因果，沒有版友會刻意的離題，每個人都有其因果關係，而Malcoln實習版主卻悖離的版規而採自己的主觀想法…

其判決明顯偏頗。經其它版主解釋，得其它判決的關鍵點，但根據其論點，亦發現有其它版友並無違背其論點，卻仍然遭到Malcoln實習版主的扣分，這樣爭議的判決，實在令人無所依歸。




申訴連結點：

http://ck101.com/forums/viewthre ... ;page=5#pid66331861


申訴連結點：

1.申訴者ID：黑皮先生

2.版主扣分原因：
08. 請尊重其他版友之發表意見．嚴禁直接或間接謾罵其他版友或其家屬。違者-15 ~ -20 ~ 禁言

3.申訴內容：請問我有指涉特定名稱或立場之網友嗎？

4.申訴連結點：http://ck101.com/forums/viewthre ... ;page=4#pid66331065

5.申訴主題的回覆編號：#79

======================
[Malcoln]：申訴不成立
　　　　　因您於該樓層為指名回應77樓會員，
　　　　　且於違規處前後文均使用針對性之代名詞你~你~你~。　　　


針對檢舉第二項，本人曾檢舉過大聲公版上相關版友間接謾罵其他版友，但Malcoln實習版主卻以因未指涉特定名稱或立場之網友而檢舉不成立，文章最後列出是我檢舉的項目，本人檢舉不成立也確定Malcoln實習版主的尺度只要不涉及特定名稱或立場之網友下，這樣的言論在大聲公裡是被允許的，但想不到本人亦未指涉特定名稱或立場之網友卻被扣分，Malcoln實習版主如此的兩套標準，實在大大的有失公允且倍受爭議。經申訴後，得到的結果更是令人無法接受。是的，沒錯，在前面兩句的確是使用了你，前面兩句是要點出回我文的版友對當時的情況了解多了…但之後我並沒有指涉特定名稱或立場之網友，不是嗎…

如果是依據這樣的評分方式，我列出我檢舉的文章和本人的文章，我檢舉的版友文章前面也直接使用你…你…你…但卻檢舉不成立…相同情況卻得到不同判決結果，這樣的公平性何在？

最後，這樣的情況自Malcoln實習版主上任以來，倍受爭議判決不斷，在這樣鮮明的個人立場來執版規的尺實在令人無法信服。

除了我檢舉的這些項外目，尚有其它很爭議的判決，我個人的例子或許也只是冰山一角…

原帖由 黑皮先生 於 2008-8-4 21:30 發表
哇…你好有骨氣喔…
你又了解當時的情況有多少啊…

這樣也能加入鬼扯的行列啊…
有些人就愛不分清紅皂白又愛當只會耍白痴的賤東西…
還囉哩巴縮一堆…

順便送你一句黃蜂大的名言：太平洋沒有加蓋!慢走…

至於版大為什 ...

原帖由 DEEP-BLUE 於 2008-5-24 16:39 發表

你確定你是說大聲公這裡嗎
你說的是這裡吧 一批扁會不惜X咬X的喔
http://www.news100.com.tw/viewto ... er=asc&start=60

這裡有料能辯的朋友也有幾個啊
只是現在大多一些說不出道理 舉不出證據 只會耍白痴的賤東西
欠幹時 會出來找人幫忙止癢而已
尤其文不對題 自慰式的回答 不僅被幹還違規被扣分  哈~

本人檢舉的相關版友文章如下：

檢舉人： 黑皮先生
被檢舉人： Azoini
檢舉事由：違反版規

08. 請尊重其他版友之發表意見．嚴禁直接或間接謾罵其他版友或其家屬。違者-15 ~ -20 ~ 禁言

主題名稱：[政治訐譙] 審計部是好打手!!==治水預算真正通過時間= 2007/12/21

證        據 : http://ck101.com/forums/viewthre ... ;page=1#pid66274467  #8

靠北靠目  << 直接或間接謾罵其他版友


檢舉人： 黑皮先生
被檢舉人：普羅米修斯
檢舉事由：違反版規

08. 請尊重其他版友之發表意見．嚴禁直接或間接謾罵其他版友或其家屬。違者-15 ~ -20 ~ 禁言

主題名稱：真是一針見血啊！

證        據 :http://ck101.com/forums/viewthre ... ;page=2#pid66277404  #26

廢柴  << 間接批評版上發文的版友。

檢舉人： 黑皮先生
被檢舉人： DEEP-BLUE
檢舉事由：違反版規

08. 請尊重其他版友之發表意見．嚴禁直接或間接謾罵其他版友或其家屬。違者-15 ~ -20 ~ 禁言

主題名稱：[人物訐譙] 馬英九! 真後悔選了你!

證        據 :http://ck101.com/forums/viewthre ... ;page=3#pid65024520  #60

只會耍白痴的賤東西   << 間接批評版上發文的版友。

[Malcoln]：檢舉不成立
　　　　　(該會員未指涉特定名稱或立場之網友)

[ 本帖最後由 黑皮先生 於 2008-8-6 11:30 編輯 ]

目前已經請該版版主前來說明~~請稍候

http://ck101.com/forums/thread-1313511-1-1.html
附上大聲公其它版友對這位Malcoln實習版主爭議判決的連結。

所有大聲公內的檢舉事項判決

除了能立即判定部份會由單一版主決定外

對於有爭議性的部份 都會經由版主群做內部討論

採行多數決方式進行

所以針對您的第一項檢舉部份

是經由版主群內部討論過後而裁決

版主群也已在大聲公申訴區裡作過解答回覆


而由於Malcoln版主目前在實習階段

所以對於大聲公的版務及規定都還處於摸索期

因此在判決上難免可能會有錯誤或疏失的地方

如果造成會員們困擾．大聲公版主群在此敬請各位見諒並說聲抱歉


關於您後段提出的違規檢舉項目

還請依照正常程序至大聲公申訴區提報

由大聲公版主群為您解答

另外檢舉是給會員的權力也是福利

目的是讓熱心會員協助版務順暢運作

而不是讓會員亂槍打鳥．甚至做為報復他人之用

版主群一旦發現此類情況將會以亂版處理

當會員認為有違規情節時就可以檢舉

但不代表就一定會成立．如果對判決有不滿或疑問

請一律至本版建議及申訴區發帖詢問

本人會來這裡檢舉一切遵尋卡國內各版的規則…
此外，會來這兒檢舉就是因為發現有許多版友被禁言…
難道就由貴版主一句道歉就可以當作沒發生過嗎？
那些理性討論卻被無辜被扣分甚至是禁言的版友就要自認倒楣？
只因為Malcoln版主目前在實習階段，對於大聲公的版務及規定都還處於摸索期？
對於Malcoln版主的判決上有錯誤或疏失的地方都該照單全收嗎？

關於我的申訴我會在申訴區進行討論，不會浪費服務中心的版面…
至服務中心進行檢舉，是因為情況實在是太誇張…
雖然版主適不適任不是由會員來認定，但會員絕對有權力提出自己的看法…
本人很嚴正的提出Malcoln實習版主有很嚴重的適任性的問題…
"更希望超版甚至是管理員能至大聲公徹底的清查及全面性的了解…"
這個問題不僅僅是我個人而已，已經有不少版友私下向我反映…
"再一次的懇情超版甚至是管理員能至大聲公徹底的清查及全面性的了解…"

關於大聲公貴版主所提出檢舉的問題，本人甚為不解…
何謂熱心會員協助版務順暢運作？
何謂會員亂槍打鳥．甚至做為報復他人？
難道又是由有爭議的版主認定？
如果這個問題是針對我而言…
我也很誠心的向大聲公的貴版主請教，也希望超版及管理員進行了解…
關於我在大聲公的檢舉，我可以把全部的內容秀出來…
會員就是認為他檢舉的版友有觸犯了他列出來的版規…
就如大聲公貴版主所言，檢舉不一定會成功，因為很多人游走在灰色地帶…
難道這就是亂槍打鳥？甚至做為報復他人？
懇請大聲公的貴版主為眾會員說明一下何謂 "亂槍打鳥"？甚至做為 "報復他人" ？

懇請各位超版及管理員可以看看我第二項在大聲公的檢舉…

靠北靠目  << 直接或間接謾罵其他版友
只會耍白痴的賤東西   << 間接批評版上發文的版友。
廢柴  << 間接批評版上發文的版友。

雖然大聲公是讓人家幹譙的地方，雖然他們都游走在版規的灰色地帶…
本人一開始檢舉他們的用意就是希望版主能適時的制止這樣惡質的風氣…
但因為Malcoln實習版主明顯偏頗的立場，得到的答案是讓人失望的…
為了突顯這個問題，本人也採用相同的言論…
也一樣游走在版規的灰色地帶…
在Malcoln實習版主明顯偏頗的立場下，我也知道我會被檢舉成功…
我也知道我的申訴不會通過，所以我收集了Malcoln實習版主明顯偏頗的判決…
雖然我知道我這樣的方式是錯誤的…
但為符合投訴檢舉服務台申訴及檢舉注意事項的規定，進而突顯出這個問題…

最後，再一次的懇請各位超版及管理員能至大聲公徹底的清查及全面性的了解…
針對 Malcoln 實習版主明顯偏頗的判決進行調查…
相信大聲公很多因判決上的錯誤或疏失而被禁言不能發聲的會員，及附議的會員都很期待各位超版及管理員能作出公平公正的裁示和判決。

原帖由 黑皮先生 於 2008-8-7 10:01 發表
本人會來這裡檢舉一切遵尋卡國內各版的規則…
此外，會來這兒檢舉就是因為發現有許多版友被禁言…
難道就由貴版主一句道歉就可以當作沒發生過嗎？
那些理性討論卻被無辜被扣分甚至是禁言的版友就要自認倒楣？
只因為Malcol ...

好  說的真是好呀
真的是一篇文情並茂 感人肺腑的好文
要不是早已經了解你的為人
可能真的會為你感到不平

大聲公實習版主 Malcoln
在這段實習時間 執行版務 是否有缺失
當然是可以被檢驗的

如果調查沒有缺失 那這個投訴就當是給Malcoln版主學習經驗
如果調查的確有缺失  就請Malcoln版主向會員道歉並重新加強對版規及版務的熟練
沒有人是聖人 沒有人會不犯錯的
在大聲公龐大的版務壓力下 每天都有一堆待處理的檢舉帖及日常版務
有時  對於會員的文字遊戲 一個疏忽不留神 就可能會造成錯判
這情況是難免的 沒有人能保證絕對不會失誤 相信大家都能體諒
但這並不能作為版主犯錯的藉口
因此 建議以後 如果大聲公版主有錯判的情形 而此錯判歸咎於版主疏忽的話
應該補回會員被扣之積分外 另加上當初誤扣之同等積分 補償會員
而此補償加分由該版主積分中扣除

至於這篇的檢舉人 黑皮先生
我想跟你說的是
版主會在此道歉 是基於造成會員之不便 禮貌性的說法
在還沒調查清楚前 你真的就以為自己是正確的嗎?
有鑒於你之前在大聲公 不斷挑釁其他會員及版主的情形
雖然大家都還是很包容你 不會跟你一般見識
但覺得你的人格的確有問題的 並不在少數
""""""""這個問題不僅僅是我個人而已，已經有不少版友私下向我反映…"""""""

其它版友的附議被tone.chang超版以怕引起筆戰而刪除…
為何超版允許有人回覆，卻不允許有人來附議呢？
這個區堿允許榮譽工友來亂版，針對檢舉的人進行人身攻擊嗎？

so，他可以進行人身攻擊？
"覺得你的人格的確有問題 "
這樣的言論也是合理沒有人身攻擊嗎？
如果是…就留著吧… I don't care.

[ 本帖最後由 黑皮先生 於 2008-8-8 00:30 編輯 ]

您好
首先我要澄清的是我並非超版
至於被我刪除的其它會員之發言考慮如下
1.因他並非原申訴者 , 對於他之發言 , 怕混淆申訴主題
2.我雖刪除他之發言 , 但也同時告知如他要申訴 , 請再另外開帖 , 這點或許被刪除發言之會員沒有順便告知你
3.對於榮譽工友為何可以在此發言?
a)該榮譽工友為前任大聲公版主群之一 , 所以對於版規版務也知之甚詳
b)借重他管理經驗
c)人身攻擊??
以上回答

[ 本帖最後由 tone.chang 於 2008-8-8 00:24 編輯 ]

您真的有遵循到各版版規嗎?
那您知道自從論壇有大聲公以來
大聲公內事 大聲公解決的做法嗎?
您有看過大聲公內所有版務公告嗎?
您有看大聲公置頂版規宣導及事項說明內容嗎?
您確定清楚每位被禁言版友的原由嗎?
從您一進大聲公引起多少會員的不滿 您不知道嗎?
只要一點不如意 就到處檢舉投訴 以為沒人看到嗎?
您檢舉別人的有成立 也有不成立
別人檢舉您的有成立 也有不成立
難不成其他會員也認為版主群偏袒您?
規則本來就不是只有黑與白 中間灰色地帶本就存在
這是所有人都知道的 會員懂得遊走版規邊緣而不受罰
版主群只能說完全敬佩他們 您懂得遊走版規邊緣 有因此而禁言嗎?
會員有權利瞭解判決的原由 版主群當然也有責任跟義務解釋
但會員到底能不能理解或接受 這是會員個人的想法 無法強迫
法庭中每個被判無罪的 都說司法公正英明
而被判有罪的 都說不公司法已死 那法律到底偏袒誰?
既然您承認一開始檢舉就是有特別目的而不是基於熱心協助
那跟亂槍打鳥有什麼不一樣?
連續三 四帖檢舉的都是同一會員或一帖內檢舉會員三 四篇
這跟特別針對單一版友個人有何不同?
您也知道您這樣做的方式是錯的 那要如何讓人認同?
就像兩人意見不合 難道一方就可以把暴力傷人的行為合法化嗎?
如同一個新進員工 就因為不認同課長的作法
只會向經理 副總 董事長投訴 這是適當合理的作法嗎?
或一個學生 就因為不認同老師的教學方式
只會向主任 校長投訴 這是適當合理的作法嗎?
其實您每次的目的不就只針對某版主而要超版及管理員出面
那就請您耐心好好的等待高層來裁定 不是嗎?

PS. 很抱歉個人回應的態度基本上是依會員的發言態度而定 請見諒!!

我是不清楚我那裡有不遵循大聲公貴版主所言的各版版規…
而本人發此一檢舉帖前有注意各版的版規…
當我發現有人疑似違反大聲公版規時，我至大聲公的檢舉區進行檢舉…
待大聲公貴版主判決，當本人對判決有疑慮時，進而到大聲公的申訴區進行申訴…
以上，不知有何沒遵循大聲公的版規？懇請大聲公版主指教…

本人亦遵循服務中心的規定：
4. 關於投訴版主處理問題，請先在當事版區申訴區進行申訴，版主處理若讓會員無法滿意再到檢舉投訴相關服務台進行投訴，將由超版以上的管理團隊親自處理。

雖然在此檢舉時，發現有此版主借重前大聲公版主的經驗發言對我進行人身攻擊…
但在詢問此版版主後，仍虛心接受此版版主的決定。

至於大聲公版主 stanley5所言，大聲公內事 大聲公解決的做法？
很抱歉，小弟在進入大聲公後，有很細心的研讀版規…
並未發現有此一規定，而如果有此一規定似乎有違常理…

再者，你所提到的大聲公有多少會員對我不滿?
我想，這是必然的，在大聲公幹譙政治的環境下，藍綠互為不滿應該是蠻常見的…
我想，自從我三月份來到卡國註冊後，除了三月份有檢舉別人外…
可以請各位超版及管理員去查查看…
我是從7月份發現很多人被禁言及很多人疑似違反版規才進而檢舉…
至於檢舉成立不成立，一開始我也很虛心的接受…
我也依Malcoln實習版主判決來判定何種言論在大聲公是被允許的…
一直到Malcoln實習版主明顯偏頗的判決及相關版友的抱怨，才進行申訴…
而我並沒有承認檢舉是有特別的目的…
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我說的是本人一開始檢舉他們的用意就是希望版主能適時的制止這樣惡質的風氣…
但因為Malcoln實習版主明顯偏頗的立場，得到的答案是讓人失望的…
為了突顯這個問題，本人也採用相同的言論…
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我是指為了突顯這個惡質言論問題，進而採用以下相同不理性的言論是不對的…

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靠北靠目  << 直接或間接謾罵其他版友
只會耍白痴的賤東西   << 間接批評版上發文的版友。
廢柴  << 間接批評版上發文的版友。
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並非指的是連續三 四帖檢舉的都是同一會員或一帖內檢舉會員三 四篇
只要版友出現有違反版規的情況，嚴重的一帖內檢舉會員100篇也不為過吧…

一個新進員工 就因為不認同課長的作法…
只會向經理 副總 董事長投訴 這是適當合理的作法嗎?
或一個學生 就因為不認同老師的教學方式
只會向主任 校長投訴 這是適當合理的作法嗎?

你指出的這些例子就本人的情況而言…
如果這個新進員工和學生遵照公司及學校的相關規定進行投訴…
我並不覺得有何不可…
而卡國設置這個服務中心檢舉區的目的不就是接受合法申訴有爭議性的版主嗎？
我會耐心等候相關的判決…

還有身為一個執法者，一切的言論都應該要以版規為依歸，而不是因人設事…
我想這是所有會員對執法者的基本期許。