本帖最後由 生命氣息 於 2012-3-7 22:52 編輯
SORRY,這篇會比較長,因為我要貼評論,已經夠白話了,讓大家看看農委會無恥
出自:http://tw.news.yahoo.com/%E9%99%B3%E6%AD%A6%E9%9B%84%E5%97%86%E6%9D%8E%E6%83%A0%E4%BB%81%E5%89%AA%E8%BC%AF%E7%89%87%E6%AE%B5%E9%82%80%E5%85%AC%E9%96%8B%E8%BE%AF%E8%AB%96-213000640.html
陳武雄嗆李惠仁剪輯片段 邀公開辯論 作者: 侯俐安、楊毅、曾薏蘋╱台北報導 | 中時電子報 – 2012年3月7日 上午5:30
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中國時報【侯俐安、楊毅、曾薏蘋╱台北報導】 國內爆發H5N2高病原性禽流感,前農委會防檢局長許天來下台後,風波仍未平息,「隱匿疫情」風暴直指前主委陳武雄。昨天陳武雄親上火線反駁,強調「農委會沒有隱匿疫情,否則完全由我來負責」,並嗆聲《不能戳的祕密》導演李惠仁影片剪輯「都是片段」,他希望李惠仁和許天來能公開辯論。
陳武雄指出,禽流感高、低病原判斷標準是依照九十二年公佈的「高病原性家禽流行性感冒檢驗辦法」,若有問題,「為何十年來沒有人反對?沒有學者專家質疑、沒有人提出修改?」台灣標準比照美國、澳洲,美國開宗明義要出現高死亡率,後續才會進行實驗室調查,「難道美國也在隱匿疫情嗎?」
他說,對雞農、民眾來說,最重要的是高病原會使雞隻出現高死亡率,即使IVPI、鹼性胺基酸符合高病原、但沒有高死亡率,「去訂高、低病原有什麼意義?」
他說,確實有專家曾針對實驗室檢查有高病原傾向、現場死亡率卻低於正常值的情形,該如何判定而爭論不休,「假如你們是農委會主委,會宣佈它為高病原嗎?當然沒辦法啊。」
他說,過去禽流感低病原不撲殺、高病原才要撲殺,防檢局今年一月五日曾提出修正防治規範,針對「實驗室是高病原數據,現場採樣卻是低病原」到底要不要撲殺,建議「有潛在高病原趨勢」的禽流感要採預防性撲殺,相關辦法已在二月十日公佈。這次彰化芳苑場即是因此公告撲殺。
外界揣測隱匿疫情是因一月初適逢總統大選,陳武雄也痛批,「紙包得了火嗎?假如是高病原就選不上了?有這麼嚴重嗎?真是頭殼壞去!」他說,擔任農委會主委直到離職之前,沒有應該道歉的事,「若有任何刑事、民事責任,我願意負全責。」
行政院長陳沖昨天上午在立法院議場外接受媒體採訪時也指出,去年十二月廿七日彰化發生疫情,也許在判定及採取撲殺措施上太慢了一些,這些可以討論。根據農委會上周提出的報告顯示,防檢局當時無法認定是高病原性禽流感,一直到完成整個程序才能判定,農委會「該做的都做了」,沒有所謂隱匿疫情的問題。
媒體詢問,為何政府第一時間不公佈?陳沖說,農委會在一月七日有對外說明,該做的都做了,只是當時無法判定是H5N2高病原禽流感。
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精選評論:
名字我就不貼了,沒意義。我用編號代替
(1)
我用人類的愛滋病來比喻他們對於禽流感高或低病原判定的態度:
愛滋病判斷主要看抽血報告(對應禽流感的兩項判定),還有沒症狀的帶原者、未發病的潛伏期(對應高病原潛勢何以會低死亡率?專家告知他,因為有抗體了)
現在因為帶原者、潛伏期的都沒事,沒有死,死亡率很低(對應因為雞隻有抗體有抵抗力,所以死亡率很低)
⋯⋯ 所以以後判定愛滋病除了抽血報告以外,還要看現場病人的死亡率(對應雞隻現場死亡率),才能在判斷是高危險還是低危險群(對應高病原性或低病原性),只看抽血報告證據不夠。
這就是他們判別禽流感高病原或低病原性的態度,草菅人命阿!!!
等看現場死亡率,潛伏期帶原者都發病到處傳染了(對應有抗體的那些養出更兇猛的禽流感病毒開始發病傳染),還談什麼防疫????
這是害死人的畫蛇添足多此一舉標準
所以就陳武雄的觀點,只有兩項判定等於不算禽流感,只有抽血報告等於不算愛滋病就對了。
推給學者專家就更好笑了,影片早說了,研究資金都綁在農委會身上,還不是你這個頂頭上司說了算
只要陳武雄還活在世界上的一天,台灣就不可能做出防疫,只有收拾善後的可能。
如果各位有認識的從政人員,請他們最好來看看我的比喻
今天不是H5N2很嚴重,而是防疫長官的作為很嚴重,完全沒有那個概念,隨便訂個標準出來擋,防疫當兒戲。
這種防疫官員來做防疫等於我們要亡國了,時間早晚問題而已。
如果我遇到他,我一定丟他死雞肉加雞蛋,不要臉!!不要臉!!不要臉!!請各位做功德,用力轉載。
(2)
某人:跟選舉原來有關係?
回應:就我理解的程度,這狗官去年7月李導演影片一出來就很有問題了,比他更大的上司應該也是真的未接獲通報,因為狗官態度就是拿死亡率出來擋,沒死就是不算禽流感,到他手上就自行結案。
(3)
另一篇新聞提到的:
台大獸醫專業學院院長周晉澄強調,早年是因分子檢驗技術不發達,才有用是否大量死亡做為病毒高低病原性判斷之一,但近年已可直接透過病毒鹼性胺基酸切割位與病毒致病指數來判斷,這是各國通報世界動物衛生組織的標準,臨床症狀只是參考而已。
我來翻譯
意思就是現在判定技術進步,有了這個「可直接」判定,死不死只是個參考。
(4)
高或低的OIE標準很清楚, 是你們自己把標準搞模糊,想渾水摸魚被戳破生氣了...
(5)
某人:
有誰是學病毒的?
有誰是學免疫的??
那些不是學農業的就乖乖閉嘴旁邊站吧!!
去多吃點雞排吧!
回應:如果你要找學病毒免疫的,醫護界一大堆,在學時期必修,有種你對醫師說病毒絕對不可能突變。
(6)
某人:官員對記者,專業方面官員勝出,搏版面方面導演勝出,依法令規章行使業務官員勝出,民粹方面導演勝出,官僚體系得照本宣科,民間則便宜行事,以民間的方式做官方的事,丟官去職.以官方的方式處理民間的認知,就成了政治問題,現在的情況是,老百姓喜歡看官員家破人亡
回應:李導演的努力已經不輸專業了,而且他也表示過有學者匿名私下協助。起碼讓我這個上過微生物免疫學的人都能看出問題在哪,不然我也舉不出最底下那樓的例子了(就是前面提到愛滋病那個)
(7)
某人:沒意義 有時間把廣告 不如發新聞稿 告知處理到什麼階段了
回應:嗯嗯~我看了好久的電視報導,都只有陳武雄那個嘴臉,這叫有處理?
(8)
某人:這是在耍官威嗎??!!!!!
回應:耍專業。用專業欺騙百姓。不信去問學過病毒免疫又好心抽空關心的醫護界人士。
(9)
某人:不就是因為,台灣都施打非法疫苗,所以才沒出現高死亡率,家畜所所長對這個現象也不敢多說。老是拿美澳來硬坳...老百姓只能自求多福等真相。
回應:還有帶抗原的(有病毒沒發病)、身上產生抗體的(有抵抗力)。例如人類XX帶原者,意思就是身上有這個XX病毒但都沒事,也是有傳染給別人的可能。看是什麼病和傳染途徑。
(10)
某人:李惠仁H5N2大博士!!花了六年時間,現在終於要進行畢業論文口試了!!
↑疑似無恥農委會的人,想去罵的,請趁連結失效以前,去吧!!
回應1:笑死人了! 有官員先畢業了!!
回應2:是啊...還好有李導演博命散財趕論文..不然我們人民被這些狗官死當了都不知~
(11)
某人:OIE早在一九九二年就採新定義:死亡率、病變指數、氨基酸序列三擇一即可判斷為高病原性,「產蛋量低、死亡率高」等臨床症狀只能當參考。
回應:加入WTO就請以OIM的為主好嗎.國外一堆資料可以看 台灣邊要搞出一套說法為民國幾年了還在說謊 還防疫局哩 比鄉下衛生所還爛 跟第三世界差不多了
(OIM??還是打錯???應該是打錯吧)
(12)
某人:高病原性家禽流行性感冒檢驗辦法在92年公布實施,鐵的事實擺在眼前~
回應:唷~農委會有第一時間徹底實施??貌似農委會好幾個還在扯死亡率阿??
(13)
某人:李惠仁的重點~~~要告訴大家~~~不是指有禽鳥類的高病原性"感冒病毒"這個問題
問題是中華民國政府吳敦義、陳武雄、許天來三位同學~~~隱匿疫情及欺瞞蠻橫的嚴重問題
最重要的是防疫的狀況隱匿~~~若今天病毒變異成可以傳給人類,又是高致命性
隱匿這項罪名~~~~誰要負責?~~~輕輕放下讓狗官領每月15的月退休金讓他回家吃素活個40年??
(14)
某人:李惠仁沒有領政府一毛錢,官員坐領高薪,本來就要對民眾負責,說清楚講明白,還有人企圖用藍綠模糊焦點,陳主委應該要做的是先感謝熱心民眾的關心,然後將決策過程攤開說明,一直在質疑人家的立場,還嗆聲,要嗆聲請跟你長官嗆,為什麼換掉你與前防疫局長,老百姓沒有欠你,不要高高在上,事情沒做好,不要太傲慢.
(15)
某人:
反對這個紀錄片的態度的人很奇怪,質疑為什麼搞六年那久才公布,一定是導演為了私利。花六年追蹤就是要收集證據,如果他前兩年就公布,他手上還沒有內部人士流出來給他的檢驗報告,他後來有辦法去找許天來對質嗎? 有些人則質疑他沒有專業,問題是有專業的都被政府經費綁架,才會需要靠一個不專業的人來揭露,這樣的台灣還不夠悲哀嗎? 六年紀錄片也只花你一個小時時間,看完之後再來批評內容不恰當之處,這還比較有建設性吧!
(16)
某人:陳前主委!到時候如果病毒變種導致畜傳人時,你負責個屁啊。
(17)
某人:
好讚喔,我等著看陳武雄跟李惠仁辯論,把議題炒熱點
臨床無症狀是因為雞農私自使用違法疫苗(教授牌)的關係
用簡單的話來解讀陳武雄的說法就是
"小兒麻痺病毒在台灣人身上都沒有症狀;所以這病毒株一點都不兇猛"
殊不知沒症狀的原因是台灣人有接種小兒麻痺疫苗阿
真是倒因為果
(18)
某人:
哇靠! 陳武雄竟然說:“確實有專家曾針對實驗室檢查有高病原傾向、現場死亡率卻低於正常值的情形,該如何判定而爭論不休,『假如你們是農委會主委,會宣布它為高病原嗎?當然沒辦法啊』”。
真是個迂腐的思想! 這種人當官絕對是百姓之禍,當專家們說是高病原的時候,表示情況進入危險階段,就算當時死亡率還不是很高,農委也應該立刻去處理,以免疫情擴大蔓延,也就不會有今天大規模的死亡發生,還造成台灣雞肉(及相關產品)不准外銷,雞農損失慘重,連帶影響觀光客卻步,還重挫台灣的國際形象。『預防重於善後』,陳武雄耽誤了第一時間的搶救也就罷了,竟然還在大言不慚的說些『我無錯』的屁話,可惡至極! 按照他的說法,萬一哪一天台灣又發生類似SARS之類的疫情,是不是也要直到『人民大量死亡』的時候才來處理? 這種落後思維又不負責的人,沒資格當官,馬英九請將他排除於你的行政團隊之外。
(19)
某人:不要啥都提美國,難怪美國叫我們吃有瘦肉精的牛肉我們也照吃。有臨床經驗的獸醫應該都知道疾病是會變的,不能用"死"的標準來評估所有的病例
(20)
某人:死掉的只有雞,人(指陳武雄)又沒有事.大家緊張什麼
回應1:緊張官員,做得太爛,他們現在在做的事情是「新品種病毒養成實務」
回應2:今天不是H5N2很嚴重,而是防疫長官的作為很嚴重,完全沒有那個概念,隨便訂個標準出來擋,防疫當兒戲。
(21)
某人:政府按規定做就對了,現在自認是專家的人太多了,象棋也下的太好了.
回應:影片很清楚的說明,他們沒按規定在做,OK?
(22)
這是我在水果日報網站看過最好笑的留言
新聞標題
農委會可恥 禽流感瞞3年
學者:前主委陳武雄 應負最大責任
2012年 03月06日
注意阿!!!不是我本人說的!!!
禽流感=雞瘟=死很多雞(短時間內),雞沒死=有抗體的雞=防疫成功=雞和雞蛋都可以吃,
因他的新聞討論區是訂標題的,所以也不知道誰說的
要我解釋的話:
有抗體的雞=病毒持續流竄=不幸病毒遇到別類病毒交換基因進化=新品種病毒威猛爆發
心得:唉~請大家用力轉載,連評論一起轉載,做功德。已經講得很白話了,還有人不瞭解嗎???
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