為什麼我們看不懂服貿爭議?

deed0903 發表於 2014-3-26 23:11:29 [顯示全部樓層] 回覆獎勵 閱讀模式 11 40068
資料來源 : http://bit.ly/Qflk4h

為什麼我們看不懂服貿爭議?

我是自己的服貿自己審的站長。

必須得先承認,當初作這個工具網站的出發點,其實並不是為了給大家看的。而是,「我自己想看懂服貿」。

網路上有很多懶人包,試著以服貿所會帶來的影響作歸納論述。但這些懶人包看了老半天,往往上面只說了會影響很大,但實際上還是
很難感同身受到底發生了什麼事。

逐條審查「主文」其實沒有實質意義

網路上的爭論原先膠著於「逐條審查」,還是「打包全數退回」。我們究竟是「反黑箱」還是「反服貿」

我們當然「反黑箱」

但「逐條審查」究竟有沒有意義。是一個「可以討論的點」。網路上也蠻多人在爭議。這也是讓我想認真下去研究的起點。
我是一個很懶的人,要耐心讀完幾十頁條文我真的沒什麼興趣。但是還是很想弄清楚發生了什麼事情,所以還是硬著頭皮去研究:

一讀下去我發現:

1.服貿本身「主文」是一個「四平八穩」「根本沒說任何重點」的架構。(原文下載)。
2.審查每一條「主文」都是沒有任何意義的。因為每一條主文都是「一個貿易架構下合理的要求」。
3.真正有影響的是「附件」,附件列出了「開放的產業」以及「開放的合作投資形式」。

「附件」隱藏了很多不想讓你知道的事實

閱讀 附件 也是讓人很頭大的一個事情。原因是「附件」用了一個非常爛的表格架構,企圖以這幾種手法:

1.「與 XXX 標準相同」
2.將產業代號合併變成「其他」
3.用「聯合國代號」縮寫,讓讀者搞不清楚哪些產業會受到影響。

這也是為什麼我試圖做出 自己的服貿自己審 這個工具網站輔助閱讀服貿條文的關係。

以下以幾個例子說明為什麼這份附件讓人越讀越冒冷汗的原因:



電腦及其相關服務業: 模糊的「軟體執行業務」CPC 842

軟體執行業務 CPC 842 是什麼。附件上面沒有明寫。認真去查 CPC 842 是:

-系統和軟體諮詢服務
-系統分析服務
-系統設計服務
-程式編寫服務
-系統維護服務

這大概包含了全部的軟體開發層面...

電腦及其相關服務業:「其他」 CPC 845 + 849

其他 CPC 845 + 849 看起來不重要對吧?

-845 辦公設備、電腦及相關設備的維修及保養服務
-849 其他電腦服務(為客戶資料準備之服務,不涉及資料處理服務;其他未分類服務,如為客戶員工培訓服務和其他專業電腦服務)

這不重要的「其他」是「電腦維修業務」和「培訓服務」。

批發交易服務業(CPC622)

光寫一個 CPC622 很籠統吧?

CPC 622 幾乎等於我國所有的批發交易服務業

1.農業原料和活畜批發貿易服務
2.食品 飲料和菸草的批發貿易服務
3.紡織品 服裝和鞋類批發業服務
4.家用電器 物品 和設備批發業服務
5.藥品和醫療用品 化妝品批發服務
6.雜項消費品批發業服務
7.中間產品 和其他農產品的批發貿易廢料與材料回收業服務
8.機械設備 和物資批發貿易服務

令人容易失去耐性的聯合國代號「中央產品分類系統」(CPC)

這些聯合國代號。會讓讀者稍微一沒有耐心,就想跳過。但直接跳過的,就是數以十計的重要產業。事實上,我本來也沒有耐心一個一個去翻。是後來在查資料的過程中,發現一個熱血鄉民幾天前在八卦版努力的「翻譯了所有服貿 CPC 代號裡面的解釋」http://a.bbi.com.tw/Gossiping/1JBj_qia.html,才得以完整的建構這個系統。

條例內絕大多數的產業開放陸資「獨資」進入

在 keyin 這些產業的時候,令人更怵目驚心的是其中一點:「商業據點呈現」。我在「貼上條文進系統」時,發現這份協議接近 80% 以上的產業竟然都允許:

***
允許大陸服務提供者在臺灣以獨資、合資、合夥及設立分公司等形式設立商業據點,提供 [產業服務名] 及其相關服務。
***


舉例產業:

-電腦及其相關服務業
-快遞服務陸地運送部分
-批發交易服務業
-旅館
-提供食物服務 (幾乎是 = 所有餐廳以及飲料店)
-洗衣業
-美髮美容業
-遊樂園業

你能想像台灣變成這樣的世界嗎?走在路上看到的招牌變成:

-全联
-黑猫
-家乐福
-灿坤
-火锅吃到饱
-剑湖山
-龙潭球场

在餐廳裡面吃飯必須大叫「服務員」、「服務員」~~~才會有人理你。

比港澳更寬鬆放水的機制,幾近不管控門戶洞開

更駭人的事情是,部分服貿協定竟比港澳的協定更加寬鬆放水。我在查技術檢測與分析服務業 CPC 8676 時,意外翻到港澳關於 CPC 8676 的協定內容。

台灣關於技術測與分析服務業 (CPC8676):

-車輛、機械、電 機、電子、化工、度量衡、酒類產品及環境檢測的技術檢測及分析服務
i.允許大陸服務提供者在臺灣以獨資、合資、合夥及設立分公司等形式設立商業據點,提供技術檢測與分析服務。
ii.在互信互利的基礎上,允許在大陸的檢測驗證機構與臺灣檢測驗證機構展開檢測數據(結果)的接受合作。具體合作安排另行商定。

-醫療器材的非臨床試驗檢驗的技術檢測及分析服務
允許大陸服務提供者在臺灣以獨資、合資、合夥及設立分公司等形式設立商業據點,提供非強制性檢驗的技術檢測與分析服務。

香港跟澳門並沒有開放 CPC 8676

香港與澳門的協議是以下兩份

-內地與澳門關于建立更緊密經貿關係的安排
-內地與香港關於建立更緊密經貿關係的安排

你可以 google : 「CPC 8676 香港」、「CPC 8676 澳門」。可以發現只有內地向香港、澳門開放。並沒有香港、澳門向內地開放。

而且請注意台灣拿到的 CPC 8676 交易是「允許大陸服務提供者在臺灣以獨資、合資、合夥及設立分公司等形式設立商業據點,提供技術檢測與分析服務。」

卻沒有加上任何但書。

內地對香港開放都還有

***
「在中國強制性產品認證制度 ( CCC ) 領域 , 允許經香港特區政府認可機構( 香港認可處 ) 認可 的具備中國強制性產品認證制度相關產品檢測能力的香港檢測機構 , 以香港本地加工的 ( 即產品加工場所在香港境內) CCC 目錄內的部分產品為試點 , 與內地指定機構開展合作, 擔 CCC 認證檢測任務 。 具體合作安排按照 《 中華人民共和國認 證認可條例 》 有關規定執行 。
***

其實在服貿附件內,大陸對台灣開放都還有一堆但書。但是台灣對大陸開放卻一項但書都沒有....

花時間去支持靜坐的同時,也花點時間看條文

這僅僅是我認真翻閱服貿內容幾天就已經看到的可怕狀況。除了金融與建築外,其他的產業開放內容接近等於門戶洞開。要說這要對台灣人會帶來多美好的未來,我根本打死都不相信。

有些開放內容,甚至接近要說賣國也不為過(許多產業通過接近形同「實質統一」)。而這麼恐怖的一份協議內容,竟然差一點在你我不察的 30 秒內就差點被備查直出委員會。

我實在非常敬佩這些當時勇敢前往佔領立法院的學生,要不是他們佔領了立法院,用力抗議黑箱服貿,我們都還不清楚在那 30 秒的時間內,我們的國家就差一點沒了。

我曾經不想讀服貿,認為媒體吵吵鬧鬧,怎樣吵都不關我的事。直到認真讀了這些條文,我才驚覺我的國家竟然差一點就這樣被賣了。所以,我也想請求你,如果你有時間前往立法院一起協同抗議的話,也花點時間認真讀讀這些攸關你我的貿易協定內容。了解我們到底真正在抵抗什麼不平等的條約,不負責任的政客。

另外,也請

幫忙散佈「自己的服貿自己審」 http://review.fumao.today 這個站給更多人知道。
我們希望更多的行業討論,激起改變。而不是坐等國會議員,幫我們決定我們的未來。
我們必須要自己親手影響自己的未來。
如果你是被開放領域的從業人員,歡迎在協定底下的留言格當中留下你覺得條文中不妥之處 本帖最後由 deed0903 於 2014-3-26 23:43 編輯

已有(11)人回文

切換到指定樓層
i14911309 發表於 2014-3-26 23:45
推薦看一下版友發的帖
一個還蠻中肯的服貿懶人包
裡面懶人包的前半段,對於服貿重點整理的很好
請麻煩務必看看
至於後半部個人政治理念就看自己支不支持
taiwan53201 發表於 2014-3-27 00:43
條文我也是看的眼花花. 但好歹也算是看完了.因為我也想自己懂服貿
不過我的觀念是既然在網路發言. 那麼要對得起自己的良心. 雖然不一定會被告.但是要自己問心無愧
所以我決定多事替樓主轉貼的該文補充一些他不願說明....隱藏...... 抱歉我形容能力有點問題.
阿 對啦.是樓主忘記告訴網友的事

***
允許大陸服務提供者在臺灣以獨資、合資、合夥及設立分公司等形式設立商業據點,提供 [產業服務名] 及其相關服務
***

在ECFA協議中於2012年3月19號規定 陸資開放項目投資方式分為二種:第一種是陸資與台資合資新設公司,陸資參股比例不得超過50%。第二種是陸資投資現有企業,依不同產業類別、特性及被投資公司類型,訂定不同條件,分為三大類:第一類屬於一般產業,投資不設限,比照外資規範。第二類屬於稍具敏感產業,投資上限20%。第三類屬敏感性產業,投資上限10%。

技術性最敏感的面板與半導體産業,陸資投資這些産業均不得具有控制能力,除持股不得超過50%,且需經項目審查。

IC製造(如晶圓代工、半導體封裝測試、面板、金屬切削工具機)等。除上敘限制外 投資現有公司持股比率上限為10%

對於開放陸資投資港埠及倉儲服務業,亦訂定相關管理措施,除有持股比例不得超過50%之限制外,並要求陸資投資人應承諾陸資股東不得擔任或指派經理人、其擔任董事之人數不得超過其他股東擔任之總人數,以及不得於股東大會前徵求委託書等。

不拉不拉的說了這些.事實上在當日光是製造業台灣開放陸資投資項目已達214項. 服務業部份161項 . 為什麼學生們都以為服貿過了陸資才會來?  他們早就來啦!!
不知道這樣有沒有真的嚇壞樓主了.
2年過去了. 我並沒有在街上看到-全联 -黑猫 -家乐福 -灿坤 -火锅吃到饱 -剑湖山 -龙潭球场
不知道樓主有沒有看到?


30秒的問題. 又是該文另一個不願說明....隱藏...唉.我的形容能力真的有問題. 對啦 是忘記告訴網友的事
以該文的表達方式 很容易讓不明究理的網友認為. 國民黨真他ㄇ的鴉霸.竟然"突然"拿出一個從來沒出現又那麼重要的東西.然後30秒強行過關.真該死的國民黨

根據“朝野協商”,為了使台灣民眾充分了解服貿協議的內容,“立法院”應舉辦十四場公聽會,藍綠兩方各辦七場。國民黨負責的七場早已舉行,民進黨拖拖拉拉的辦到現在還沒完。民進黨一再阻擋,轉眼就過去五個多月

當然有意見的朋友或樓主要說了. "國民黨的七場都是自己人辦的.沒有公平立場" 我真希望你們這樣說. 因為這才證明了30秒這個說法的真實性.

一篇在各種地方隱藏真相或者試圖誤導的文章. 有時候看過就算啦.  就像在現實生活中. 你發現你的朋友同事對你說話老是10句裡有2.3句假話. 那你應該會懷疑他到底想幹嘛 對不對?

字打太多了.真抱歉讓大家看的有點累....我喜歡找真相.你要說我色盲.國民黨打手....隨便嘍
本帖最後由 taiwan53201 於 2014-3-27 01:08 編輯

jackleemozart 發表於 2014-3-27 00:44
呵呵!!!贊成服貿的快來看呀!!不是老問別人為何反服貿嗎???
fun790911 發表於 2014-3-27 04:42
我比較不懂的 既然簽了 為什麼還要軍購.阿帕契之類的....
safj 發表於 2014-3-27 05:22
taiwan53201 發表於 2014-3-27 00:43
條文我也是看的眼花花. 但好歹也算是看完了.因為我也想自己懂服貿
不過我的觀念是既然在網路發言. 那麼要對 ...

我不懷疑您的立場,但我懷疑馬統政府的執行力~

凡事遇中不是趴在地就是軟到底~

君不見軍事基地拍照沒事、打人性侵沒事~(都發生過啦~請自行google)

相信這也是您不願意...呃..不,忘記講的部分。

上至國防下至民生,只要是中國人幹的都乖乖飭回讓他們順利出境。

如果是你...相信現在還在關吧...

什麼不能超過10%、不能超過50%、不能具有控制權...

超過又怎樣?連違憲黑箱都願意蠻幹的政府,你怎會有信心他們會認真堅督取締??
taiwan53201 發表於 2014-3-27 13:09
safj 發表於 2014-3-27 05:22
我不懷疑您的立場,但我懷疑馬統政府的執行力~

凡事遇中不是趴在地就是軟到底~


上次一小段話實在只能談有關服貿. 那也是回應此樓文. 不知為何就會被指謫我忘記提軍事基地拍照.打人性侵? 這頂帽子戴的有些冤枉了因為這2件又是另外單獨的事件 您會不會一下子扯太遠.照這個思路我大概也忘記提到霧社事件 228 戒嚴時期的種種 對不對?

凡事遇中就軟到底. 只是這樣的嗎? 那我們談討論一下其他與我們簽約的國家.美國 澳大利亞 紐西蘭

先來談談美國. 我們對美國有沒有軟到底? 不只軟到底 美國甚至可以堂而皇之的介入我國內政. 澳大利亞排斥台灣的程度你大概從來沒聽過.因為台灣媒體連報都不敢報. 澳國國慶時政府有明令規定不準中華民國國旗出現在遊行或慶祝活動.我還是透過移民那邊的朋友才瞭解.紐西蘭排華更是國際上眾所皆知的事.一邊賣你奶粉.一邊有激進團體恐嚇要襲擊華人

結論是我們對很多國家都軟趴趴. 對台灣不友善的幾個代表國家.那為什麼我們要跟他們簽商業協定. 這時候大概閣下或很多朋友要說了.不簽我們就會喪失很多機會. 那為什麼對像是美國 澳洲 紐西蘭可以. 我們不罵馬政府對他們怎麼也軟趴趴. 對中國就不可以.大罵馬政府對中國軟趴趴?

條例就是條例. 規定就是規定. 如果要這樣無哩頭的說 超過又怎樣?連違憲黑箱都願意蠻幹的政府,你怎會有信心他們會認真堅督取締.一竿子就全打翻的話 那我不能相信的不只是政府. 連法律條文.商業規定 搞不好我連上街吃個便當付完錢都必須懷疑店家剛剛收完我的錢.會不會等我吃完他又說剛剛我沒付. 我還要不相信我的老闆 會不會答應我的月薪到時候給我來個8折. 到時候我希望您不要去找那個您不相信的政府與警察報案.

重要的是我們最好快點找出讓我們在國際上軟趴趴的原因. 寧願軟趴趴一段時間.也不要一直被騙你我台灣人最大.然後台灣再一直軟下去.最近很多名人在網路上發言. 我只是個渺小的人不敢跟他們比. 覺得不對勁的是他們都有一個明顯的論點.台灣簽了服貿那麼在3年後5年後會變成什麼樣.被大陸併吞是大多數的研論

我沒有那種透視未來的眼光但是我覺得奇怪.為什麼他們都不說如果不簽服貿. 3年後5年後台灣會變什麼樣? 楊志良 還有那個教授主任也是如此.為什麼他們只想讓我們懂簽了會如何. 而不想讓我們懂不簽會如何呢?

簽了之後會被併吞 這個是立法院前那些學生們努力大喊的理由 但是5年後10年後台灣有沒有消逝在國際的論點與可能這都也有人提出了. 為什麼那些學生們看不到.  因為他們懂的是別人想讓他們懂的事.

30秒違憲黑箱. 我相信在我的上個回文有提出我的說法. 但是很遺憾您只願相信那是黑箱.  自然這也是您的權利. 民主就是這麼回事.

我打字慢.這幾百字還是只能跟您討論我對有關服貿的看法. 表達能力也有限 希望您不要再計較我為什麼只在這幾百字內提到服貿.沒提到洪仲秋. 沒提到菲律賓射擊我國漁船. 沒提到釣魚島......

本帖最後由 taiwan53201 於 2014-3-27 13:25 編輯

safj 發表於 2014-3-27 17:56
taiwan53201 發表於 2014-3-27 13:09
上次一小段話實在只能談有關服貿. 那也是回應此樓文. 不知為何就會被指謫我忘記提軍事基地拍照.打人性侵? ...

是的~

再無限回溯下去,大大您大概連「揚州十日」都要舉出來了。

美國凹我知道、澳洲藐視我不太清楚,但可以理解,但相較之下,豈能與中國併吞我們相提並論?

再說是美澳的磁吸效應影響大,還是中國?

試問骨折和破皮,誰不是先醫骨折再來治破皮?

人民對政府的信心是很重要的,這政府你有信心??

君不見各國的經貿談判都是慎而重之,再慎再重,不厭其煩,寧可進展中斷,也不冒險犯錯。

相較我們如此草率,如此一廂情願原因為何?

是馬騜英明神武,舉世無敵嗎?

美國介入我國內政,其來有自,照法理,台灣還屬美國託管佔領地,台灣關係法是美國的國內法。

澳洲不準中國民國國旗出現,你了解原因嗎?是不是跟中共建交的關係?

台灣也宣稱是「中華民國」,你知道在聯合國「中華民國」已被中共合法繼承了嗎?

青天白日滿地紅拿不出去,是因為侵犯國際公認「中華民國」的國旗權,邦交國有義務協助保障其權益。

別污辱什麼店家還是你老闆,他們絕對都比馬政府有誠信。

連捐個薪水這種公開承諾絕無疑義的小事都耍賴了,你要期待他什麼?

對,捐薪水不能解決什麼。但別忘了「人而無信,不知其可也。」

你忘了八年抗戰是怎麼贏的嗎?以空間換取時間嘛~

你看到前面挖馬路,是會想辦法繞道還是直接輾過去?

見利行,不利則避。不要硬上嘛~何苦呢?
safj 發表於 2014-3-27 17:59
taiwan53201 發表於 2014-3-27 13:09
上次一小段話實在只能談有關服貿. 那也是回應此樓文. 不知為何就會被指謫我忘記提軍事基地拍照.打人性侵? ...

是的~

再無限回溯下去,大大您大概連「揚州十日」都要舉出來了。

美國凹我知道、澳洲藐視我不太清楚,但可以理解,但相較之下,豈能與中國併吞我們相提並論?

再說是美澳的磁吸效應影響大,還是中國?

試問骨折和破皮,誰不是先醫骨折再來治破皮?

人民對政府的信心是很重要的,這政府你有信心??

君不見各國的經貿談判都是慎而重之,再慎再重,不厭其煩,寧可進展中斷,也不冒險犯錯。

相較我們如此草率,如此一廂情願原因為何?

是馬騜英明神武,舉世無敵嗎?

美國介入我國內政,其來有自,照法理,台灣還屬美國託管佔領地,台灣關係法是美國的國內法。

澳洲不準中國民國國旗出現,你了解原因嗎?是不是跟中共建交的關係?

台灣也宣稱是「中華民國」,你知道在聯合國「中華民國」已被中共合法繼承了嗎?

青天白日滿地紅拿不出去,是因為侵犯國際公認「中華民國」的國旗權,邦交國有義務協助保障其權益。

別污辱什麼店家還是你老闆,他們絕對都比馬政府有誠信。

連捐個薪水這種公開承諾絕無疑義的小事都耍賴了,你要期待他什麼?

對,捐薪水不能解決什麼。但別忘了「人而無信,不知其可也。」

你忘了八年抗戰是怎麼贏的嗎?以空間換取時間嘛~

你看到前面挖馬路,是會想辦法繞道還是直接輾過去?

見利行,不利則避。不要硬上嘛?

菲律賓射擊我國漁船,中國也擄過我魚民,對,政府都一樣軟趴趴。

但你覺得非律賓和我國,誰磁吸誰呢?
taiwan53201 發表於 2014-3-28 02:36
safj 發表於 2014-3-27 17:59
是的~

再無限回溯下去,大大您大概連「揚州十日」都要舉出來了。

感謝您以君稱呼我. 看的出來您也是極有儒家素養與中華文化傳承

無限回朔只是怕再被戴上我又忘記....不願...的大帽子.您忘記您第一篇回文是怎麼突然提到那些的了?

您反我贊成 本來就是民主的真正意義.大家都可以各持己見.不會因為您反就不推動.也不會因為我贊成就實行.但是台灣經過20年的鎖國真的就還有不厭其煩進展中斷的空間嗎?

美國介入我國內政是其來有自.中國大陸不也宣稱擁有對我主權被國際承認? 說到底就是實力問題. 菲律賓跟我國誰磁吸誰.不就是我們的實力只能壓的過菲律賓嗎? 您要不要查查菲律賓在40年前是如何強盛? 那時的台灣可不敢對菲律賓大小聲!

現實狀況就是如此.不是立法院前的學生大喊台灣人最大就能洗腦你我

抗議無罪 佔領有理下的台灣. 是誰硬上了?
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