當9.2%對上6x%

jerick 發表於 2014-3-30 05:19:08 [顯示全部樓層] 回覆獎勵 閱讀模式 10 67106
一直想不通,把馬英九的施政滿意度民調9.2%,與反服貿6x%,
兩種不同性質的民調一起比較?為什麼可以這樣比?
你乾脆說馬英九當選前對國家的施政滿意度不到10%(因為只有台北市)所以當選無效好了。

原來我們總統的正當性,是看施政滿意度的民調來決定的。
是不是以後每個總統上任後一個月,就做個施政滿意度的民調,
底於多少,就直接宣布無效?
我很好奇,想來會說那些人的施政滿意度一定比馬英九高很高了,沒100%也會有90%,
阿要不要秀一下你們的施政滿意度?
不要告訴我人民連給你們施政的機會都沒有,或是連施政的資格都沒有哦。

什麼樣的智慧,什麼樣的擔當,才能光明正大的說出這句
"他要重啟談判是他家的事"呢?不是你們說代表全民,主張要反的嗎?
代表全民的回答就是"他家的事"?這是負責任?
意思是就只管反就對了?反了以後萬一更糟是他家的事?
光是聽到這句就吐血了,怎麼會有正種心態,還說自己是為了全民?

林飛帆專訪
從13分40秒開始
第17分說
"他要重啟談判是他家的事"
[Youtube]4K0C10yJq7k[/Youtube]
本帖最後由 jerick 於 2014-3-30 05:29 編輯

已有(10)人回文

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李尚澋 發表於 2014-3-30 05:32
為甚麼會對代議制度感到不信任?

其實出社會這麼多年了,
心裡都知道,政治就是條件交換或者利益交換,
來去通過自己想要推過的法案!

而這件事情!!!
在蔡正元委員上政論節目時,http://www.ettoday.net/news/20140329/340455.htm
不知道是不小心脫口而出來,
還是在告訴大家,告訴這些未出社會的天真小孩們!
大人世界就是這樣,都是條件交換利益交換!
不然就是你不給我過,我就不讓你過,
而不管這件事情對人民到底有利或不利!
就這樣給他交換下去!?

知道嗎!
這真的很痛心,卻無可奈何之事!
每一個人都會有自己的底線原則!
而這些只為自己利益所想
一個連最根本的底線原則都沒有時,
難怪,會有大多數人覺得全部政黨的人都很爛
而沒辦法信任這些政治人物!
不是要一竿子打翻全部,
倒是真的有好的
但是你們卻是最沒有話語權的人!
真的很可悲,
就像我們這些一般民眾一樣,
在學校所擁有對於自己未來的熱情夢想,
在出社會了,
開始工作了,
卻發覺這社會怎麼跟我在學校時候,
所想的不一樣,
在接連著一連串的失敗,在這一些挫折之下,
而對自己在出社會前的熱情夢想,
去做一些妥協,
而這樣的再一次次妥協下去!
將那些自己的熱情夢想
去埋藏在自己最深處的心底面!

而這些因為代議制度的當選者們
從最高元首,到最底層的鄰長等等!
你們只是我們這些人民去選出來的代理人而已!
並不是你就可以為所欲為想做你想做的事!
你們要搞清楚,
你們當選的真正原因!
不是你們當選了,
就是代表了民意!
並不是!!
而且你們這些當選者,
知道為甚麼會人民會選擇你們嗎?
是因為你的政見吸引了人民
又或者你的形象給人民不錯印象!
而去選擇你!

說老實話,
其實很大一部分人,(包括我也是)
對於自己的手上那張票
還沒意識到可以行使多大的權利時,
浪費了多少次的公民義務!
讓這些當選者
在之前資訊不對等之下,
而去選擇了!

這在次爆發的事件,
這麼多天來!
突然想通了,

每個人都會有種愛屋及烏的意識!
不管是政黨推出來的人,
是你不喜歡的
又或者你明明知道這個人能力不足
卻在選擇的當下,
又不想要去便宜到別人時,
這個時候
就是這些政黨所說的
為了XXX 請你投給我!!
不投給我,XXX就會怎樣!
給人有威逼,引發同情心之類的!
而產生含淚投票,
又或者不去投票,

公民是甚麼意思?
就我自己所想通的想法!

應該是能夠理性的判斷!
把人跟他能力去分開!

比如說
其實在十幾前,
我個人很不喜歡一個歌手,
照一般情況下,
我應該連聽他的歌都會不想去聽!

但是
我卻在他所唱歌曲之下,
產生了共鳴!
讓我有了很矛盾的心情!
不喜歡這位歌手
但又因為他的歌產生共鳴!
最後只好選擇那就聽歌就好,
不再去想這位歌手的事!

就像現在政治人物一樣
舉例來說
台南市的賴清德市長
(本人住台南,比較清楚!個人偏一點藍,這是個人感受)
在還沒升格之前的台南市人!
一定會有件事情會有共鳴的!
那就是鐵路地下化
尤其是每次在巔峰時刻都要出入於各各平交道路口,
那一種塞車,又趕些時間!
看著火車十分鐘都不過去,
等到過去了,又馬上噹~噹~噹~下來
讓人會怒火中燒阿!!!
然而在去年還是前年,發生了爭議
鐵路要東移之事!
對於市政府的說法,
引發了抗議的民眾,
讓民眾認為為什麼又要東移,
不是之前都說好的嗎!只到這裡就好!
讓民眾認為是否是要給財團圖利
其實我那時候也是這麼想!!
為什麼要改來改去!
那不就跟苗栗大埔案一樣嗎?
(那時候就想到,看來台南是有可能要變藍天說了!!^O^)
但是後來,
在看到了後續發展,
市政府舉辦了座談會,
而後還針對了有些反對者意見者,
逐戶的一一拜訪
(我想應該有給賴市長吃閉門羹的!!畢竟住了這麼久的家,終究還是會放不下)
一一說明,為什麼要在東移的原因,
承諾住戶會先建後拆,
也解決的住戶居住的問題
讓住戶有先住的地方,而不是拆了在去找!
減少了這些住戶們的恐慌!
或許還有很多問題要解決!
因為我非是住鐵路旁的住戶,不知後面還有甚麼問題!
http://www.tainan.gov.tw/tainan/ ... 0%E4%B8%8B%E5%8C%96

但是我看到了賴市長的危機處理!
耐心的去傾聽,
一步一步的解決住戶們恐慌的心裡,
我想我這張票應該會在賴市長身上,
雖然不是我喜歡的!
我只能期待在下一次的選舉藍軍或許有機會吧!! (嘿嘿!!^.^)

如果假設在鐵路地下化這一件事上,
市政府的處理方式,
就像這樣子說
一定要地下化,
沒有地下化,台南就跟不上別的城市!!等等之類得話!
我想他前面做得再好,我都不會投給他了!

當這個代議制度你們這些當選者開始於民意相反時,
其實你們就是可以說你們已經慢慢失去代議的正當性!!
在想想,當你們想要推行的法案等等,
於民意相反時,
那就要把妳們代議士的正當性,
回歸到人民手上,
實施公民投票,讓全國公民來去決定這件事情!!
http://www.thenewslens.com/post/24896/
http://europechinese.blogspot.tw/2014/02/blog-post_11.html
這兩個是瑞士的案例!

http://www.justlook.com.tw/video/8765.html
這個請大家一定要再看一次!關於公民的意義!

歡迎轉貼!
如有不成熟或不認同之處,歡迎大家來討論!
只希望台灣人民可以過得更好,更棒!!
加油!!

xboxgogo 發表於 2014-3-30 05:39
不懂學運為何戰?林飛帆澄清:我們既反黑箱,也反服貿

轉貼的

原文:http://ppt.cc/IlRb



東森新聞記者李彥穎、莊勝利、呂佳賢/台北報導

距離330學生上凱道越來越近,對於外界猜測,這場抗議行動是不是學運的終點,學運領袖林飛帆28日晚間親自跳出來說分明,他強調當天凱道將在晚上7點結束,但是抗議學生將拉回立法院,繼續抗爭,直到確定政府態度軟化為止。

林飛帆大聲否認330上凱道後,學運將結束,「(記者問:330之後就要退場了嗎)沒有,沒有啊,沒有這回事,7點就會結束凱道的活動,然後凱道活動結束之後,所有的群眾我們會拉回來,到立法院這邊。」他強調整場佔領凱道行動之後,仍將固守立法院,繼續癱瘓國會議場。

不過越來越多人質疑,學生們到底為何而戰?為誰而戰?到底學運目標是什麼?林飛帆直說,「基本上我們的立場是說,我們既反對黑箱,也反對服貿,所以這部分可能有些同學...我們再跟他們瞭解這些狀況。」

林飛帆解釋抗議行動反黑箱也反服貿,企圖整合目前分歧的同學認知,讓整場學運能聚焦,但學運越拖越長,立法院畢竟不是旅館,吃喝拉撒已經夠頭痛,現在又有學運同學質疑,出入口太少了,一旦需要逃生難保不會出問題。

林飛帆表示,「逃生的部分,因為我們現在有一個出入口,那如果真的有ㄧ些安全上的疑慮,我們可能再考慮看是不是把一個門口的一些障礙物,先稍微做一些整理。」把所有的質疑一次說清楚,學生們希望爭取更多社會大眾支持,畢竟現在學運已經成為全國焦點,能不能撼動政府對服貿的堅持,大家都等著看。


影片:http://ppt.cc/okei
3分10秒後 有影音

反黑箱 也反服貿

330 要上街的朋友 要知道自己去是反什麼喔

不要反什麼都不知喔

希望天祐台灣...和平落幕

請大家 和平 理性!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


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你和他談霸佔違法,他又說是反服貿
你和他談反服貿,他又說是反黑箱操作
你和他談黑箱操作,他又和你談賣台
你和他談賣台,他又和你談程序正義
你和他談程序正義,他又和你談內容
你和他談內容,他又和你說逐條審查
你說可以逐條審查,他又說要一同討論
你說來一同討論,他又說要先預設條件
你說預設條件怎麼談,他又說要先看誠意
你說了誠意,他又說你沒正面回應
你正面回應,他又說感受不到..........

所以他們到底想怎樣?
jerick 發表於 2014-3-30 05:53
李尚澋 發表於 2014-3-30 05:32
為甚麼會對代議制度感到不信任?

其實出社會這麼多年了,

我也覺得最大的亂源在立法院,
兩黨利益交換這種事,也不是今天才知道,
問題是目前我國是政黨政治,
不管是杯葛也好,或是利益交換也罷,
除非解散所有黨派(有可能嗎?),
除非取消朝野協商機制(有可能嗎?),

而代議士的正當性要回歸到人民手上,
我覺得以我國目前的憲政體制是無解的,
只能靠人民選舉時,要擦亮眼睛了。
畢竟很簡單的一個問題,怎麼回歸?
誰能代表全民?
還是再民選一批人來管?
那不就又和上一段的結果一樣(繼續杯葛、利益交換)?

marskino 發表於 2014-3-30 06:15
先來看個影片吧

別在藍綠了,

從外人的角度來看看

個人覺得還真的滿切入重點的。

http://www.voafanti.com/gate/big5/www.voachinese.com/media/video/1881420.html
kuru99 發表於 2014-3-30 15:47
壹個國家領導者他的聲望只剩下個位數,他又先與隔鄰壹個極想統一兩地的大國談好協議,協議內容又要影響全民生活方式,且大部分的人民都不瞭解該協議實質的影響,領導者反覆說我就是簽了,我不簽人民就不會有好日子過,只能說大家是否都到「盲人國」了。
jerick 發表於 2014-3-30 16:38
kuru99 發表於 2014-3-30 15:47
壹個國家領導者他的聲望只剩下個位數,他又先與隔鄰壹個極想統一兩地的大國談好協議,協議內容又要影響全民 ...


他是全國人民選的,所以他有權和別國簽這個協議。
協議要不要同意看立法院,立法委員也是全國人民選的,所以立法委員有權代替人民決定過不過。

請問林飛帆也是全國人民選的?所以他有權?
要清楚一件事,6x%的民調反對服貿,
並不代表全國6x%的人支持他當總統,也不代表6x%的人支持他當立法委員,
請問他有什麼權立要來訂定法規,他有什麼權立來修憲?誰給他的權力? 本帖最後由 jerick 於 2014-3-30 16:40 編輯

yamqq 發表於 2014-3-30 19:04
不管幾%佔上風,最後大多數台灣人都是輸家。
因為兩邊人馬到最後都「一樣」,無法改變任何現狀。
bluemaryx 發表於 2014-3-30 19:30
他就是來亂的...
沒有錯到現場集會的人...
可能有大多數都非綠營人士...
但偏偏就是被綠營騙來的...
因為懂得操作議題...
這點綠營真的很厲害...
講簡單點...服貿根本不可能退了...
而繼續在那邊亂..其實就是政治活動而已...
綠營人士既然愛台灣...為何不讓台灣更安定點?
讓學生們回家...把事情交給國會...
不管藍的綠的..都是人民選出來的代表...
如果民代們也只是袖手旁觀...
那乾脆快點辭職下台吧...
不喜歡台灣..就滾出台灣!!
kuanjenchen 發表於 2014-3-31 06:27
jerick 發表於 2014-3-30 16:38
他是全國人民選的,所以他有權和別國簽這個協議。
協議要不要同意看立法院,立法委員也是全國人民選的, ...

希特勒也是德國人選出來的, 所以他有權發動戰爭?
醒醒吧, 不是給你選上了就能夠為所欲為, 僅是能投票可不代表你就是『民主』了
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