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很會分析服貿對經濟的利弊得失!? 但你承認台灣是個國家 ...
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很會分析服貿對經濟的利弊得失!? 但你承認台灣是個國家嗎?
victorotciv
發表於 2014-4-3 23:48:55
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62887
以國與國之間的貿易協定來說
開放與他國的交流大多是好事
但經濟面上再怎麼分析
你無發分析中國不承認台灣是國家的事實
既然不是國與國之間的協議
檯面下的意義就幾乎可以說是:
贊成者就是等於承認統一
反對者就是等於承認獨立
服貿從頭到尾都不是單純經濟問題
偏偏媽宗痛只會用"對台灣經濟有利"的言語來回答
既然是"政經"議題
為什麼只說經濟,從不敢說台海政治呢?
本帖最後由 victorotciv 於 2014-4-3 23:49 編輯
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chiefsun
發表於 2014-4-4 00:18
您說的沒錯,可是很遺憾的
今天不只是中國不承認我們
是一個國家,全世界有95%
的國家都不承認
如果非要現階段戳破這個點
那就什麼都不要談
什麼都不要簽
回到多年前的統獨之爭
先搞定再來
問題是就算我們內部搞定了
自嗨也沒用
那還要能獲得國際上的承認
(我略過這種急獨,可能會引
發的戰爭可能性?這是另一個
話題,不在這邊扯)
難道說一個貿易協定,
就一定要把問題複雜化
上綱到搞得這麼大嗎?
回到協議這個概念來說
如果今天台灣是中國的一部分
那還簽啥協議!
舉例來說,台灣的貨品運到
澎湖去賣,要課關稅嗎?
要簽定什麼貿易協議嗎?
(當然這樣子類比,也不是很適當
經貿的協議是以經濟體為區別的)
各自表述的默契之下,才能互
惠互利,藍綠都執政過,雖有
爭議,但也不願破壞這個默契。
再說
相互之間簽定協議,不就是視同
承認對方是主權的實體了嗎?
非得戳破這個默契
來個正名對等才能簽
您認為這是解決的好辦法嗎?
一碼歸一碼,有時候我們真的
把問題給複雜化了,這樣子永遠
不會有解決的時候,因為不可能
有完全的共識
這不是電影上演的,混成灑尿牛丸
就比較好賣
本帖最後由 chiefsun 於 2014-4-4 00:23 編輯
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stdike001
發表於 2014-4-4 00:45
那當初民進黨執政時蔡英文跟大陸簽訂WTO。蔡英文也是承認台灣是屬於中國的了哦?
按你的邏輯那民進黨賣台,蔡英文賣台。
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yloeiamirojjnfp
發表於 2014-4-4 01:03
我們承認有用嗎
在別人的眼裡
我們根本就不是一個國家
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不婚的男人
發表於 2014-4-4 01:04
我想~~這就跟選前大喊要台獨,當選總統後卻一直避談台獨問題一樣!!!
(((舉例而已)))這就是政治!!!
~臺面上展現在台灣百姓眼前的是一回事~臺面下政治運轉又是另一回事!!!
這就是現實!!!
想當選~想掌權~就得順應台灣百姓的喜好~才搞得到選票才能得到支持!
面對中國或是外國~又得是另一種手法~總不能又想跟中國交流獲得利益,又直接了當正大光明的對著中國直噴著咱們台灣是個獨立國家~咱們就是要獨立,才不管你中國願意不願意接受!!!當然啦這麼作的話是夠暢快,夠舒爽一把的了!!但是想也知道中國反應會如何???所以只好臺面上大家過的去~各自對自家老百姓呼隴安撫得住就OK!
百姓也許會理直氣壯的說::我們何必向中國低聲訥氣的~~要求平等的對待交流!!!
重點是今天中國實力比台灣強~不管是軍事或是經濟都一樣!!這~~~~也是現實!!!!!
如果就是不服氣想要抗議中國~當然可以~~要嘛人家不甩台灣~還給你個經濟封鎖~還不時在國際上讓台灣穿穿小鞋的!!!對台灣也只有弊無利!!這~~~~~也還是現實!!!!!!說再多的自立自強我不怕的口號爭論~~也改變不了這個現實情況!
所以百姓可以漫天高吼~大聲直嗆中國~~但是執政者卻不能一樣也這麼幹!!!
政府既要得到國內百姓支持選票~~又得面對兩面討好~~當然只有兩手策略了!這是每一個政客都了解的~但是心中了解卻不代表嘴上能說出來!!!真的說了還能得到選票嗎???(((換個角度來想~~其實那些政客們也算是背負著違背良心~受著口是心非內疚的折磨)))這也是現實!!!想改變這情況~~不是一朝一夕短時間能作到的!!
或許當哪一天台灣能真正強大到擁有能與中國平起平坐的國家實力時~那才真有平等對話談判的機會!!!
台灣=小孩
中國=大人
小孩可以高喊::我不怕你~我要怎樣怎樣~((就看大人心情好不好~想不想~與如何和小孩面對了))
小孩也可以自己心裡想::我總有一天也會長大的~~~~~~~~那就等你真的長大成人能和大人幹架了再說吧!!!
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adsl1688
發表於 2014-4-4 02:01
其實馬英九本來就有賣台的嫌疑 但這跟黨派根本無關
報紙上不是講了 中國是不承認立法院可以審服貿的 因為這代表了國會職權
那不就承認中華民國是一個國家了 這是政治上的目的
另外在經濟上的目的 則是以大併小 以後靠經濟制裁就可統一中國了
而且中國憲法明定法院是共產黨開的 台灣人在中國的資產 當然可合法的收回
而經濟上由於全靠中國 台灣的大企業資產當然也在中國 台灣本就全掏空
另外在軍事上的目的 中國企業中多都有國營色彩 在台灣的各行各業中
都可探勘及搜集所有的一切的資料 報上說連領海都可探勘 根本沒人管
其實以後直接買賣情報及滲透更快 連經過香港都不用 馬卡茸好像很高興的樣子
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doer0933
發表於 2014-4-4 02:38
就在今夜,台灣的年輕人發動了不流血政變
作者: 小野 | 社會觀察 – 2014年3月31日 下午5:18
十五天前,一個立法委員罔顧民意,用三十秒鐘「宣佈」攸關臺灣産業未來命運的兩岸服貿協議,已經放了三個月,算是在委員會審查結束,直接進入院會討論。
其實,這意味著,這個協議已經過關了,再來就是用包裏表決了。九個月以來所有敷衍老百姓的公聽會和民間的反對意見都是一個屁字。如此粗暴而欺負老百姓的行為在主流媒體「刻意配合」淡化下,早已習慣逆來順受的台灣人民,似乎也沒太在意這樣的魚目混珠。反正日子就這樣過,反正臺灣的未來,也從來沒有掌控在自己手上過。
還好有這一批曾經很認真研究過服務貿易協定的年輕人,他們決定全力阻止這樣反民主的事情發生在代表民意的最髙代議機構。他們在第二天發起了抗議行動,到了夜晚兩百多人攻進了立法院,他們在混亂中展現了聲東撃西的戰略,讓警察疲於奔命,最後他們順利守住了立法院,警方調動大批警力攻堅都失敗。失敗的原因來自被內外的年輕人夾攻。這是年輕世代屢屢運用他們集體的智慧和勇氣,一次又一次擊潰舊社會舊思維舊招術的開始。
舊社會的舊思維還是大家長式的威權思考,訴諸道德,控訴他們破壞公務、侮辱神聖殿堂,宣導大學生應該回學校好好唸書。舊社會的舊招術就是訴諸陰謀論、民進黨策動,台獨份子領導,這些陳腔爛調和語彙我們再熟悉不過,當年的戒嚴時代,執政當局就是用這種威權的敎育方式來愚弄學生,壓制學生的創造思考力,以便統治。當年的戒嚴時代,就是用類似陰謀論和策反者來逮捕異議份子,不承認民X黨,黑名單上的台獨份子都不准回台灣。
可是,台灣歷經許多人的奮鬥,換來了民主化、自由化和本土化,可是又歷經了扁、馬這兩個人民直選的總統所創造的「騙時代」,現在的年輕世代成了聰明能幹的時代犧牲者。他們比上一代聰明能幹,可是他們這樣的才能卻無法得到像上一代那樣的機會和實質回報。台灣對他們而言不再是婆娑無邊的美麗島,而是被貪婪、無知的上一代人搞得烏湮瘴氣的鬼島。所以大部份年輕人應該有的逐夢熱情逐漸冷卻,對自己所處的環境嗤之以鼻。他們沒有夢想,更沒有未來,對社會發生的議題絲毫不感興趣。他們只能在不同的電動玩具中尋找年輕人應該有的戰鬥和夢想,或是想辦法離開。
那一夜,幾百個年輕人佔領了立法院, 運用他們的所學,包括物理和建築等知識,將立法院內可用的桌椅重新翻轉組合,通風管穿插其中,再用繩子緊緊捆綁。到了夜晚,幾個守衛的學生就直接睡在被捆綁好的椅子裏面。整個立法院的內部被青年學生們利用了知識和想像,重新構築起了另一個新世界,新的遊樂園。我看到的,不是破壞和損毀,不是衝動和魯莽,而是創造力、想像力和實踐力,這些都是年輕人原本就有的,只不過是在殘酷的現實社會中被壓制了。在這一夜的攻佔行動之後,全部都爆發了出來。之後,立法院內也有了更種的藝術創作。隨著時間的流逝,這些佔領立法院的年輕人難免開始有新的憂愁和焦慮,佔領之後呢?全台灣的人都在看著他們。
當那些來自舊時代的舊思維舊招術紛紛出籠了,台獨、民進黨、法西斯等。但是這個社會不止有這些舊東西,它還有其他新的價值和文化在支撐著這個社會。基於人道考量,醫療、律師團體紛紛進入立法院,其他公民團體也接手立法院外面的活動。這時候,藝術發揮了力量,在立法院內外越來越多的雕塑,漫畫,書法在進行,電影和音樂團體進入,放影片,也拍紀錄片,時間拉得越長,創意也越多,就以立法院為中心,向外擴散,這些藝術創作也反過來進入立法院,撫慰了那些年輕的心靈。
八天前行政院再度遭到學生和民眾的佔領,原來是想用和平靜坐的非暴力方式釋放佔領立法院的壓力,最後卻演變成警察的流血鎮壓。面對警棍、盾牌和水柱的驅離,學生們毫不退縮和不畏懼,把名字和電話號碼寫在手上的殉難決心,超乎警察的想像。當政府恐懼人民時,就是暴力鎮壓啓動的時候。大家都以為這次的行動給了政府透過主流媒體好好控訴學生是暴民的時機,結果年輕人透過快速散播的網路,又擊垮了政府的老舊宣傳。佔領行政院的結果換來的是,對政府血腥鎮壓的控訴和年輕人視死如歸的抵抗精神。不久,有些主流媒體出現了許多人在現場的本人描述,更增添了這場世代戰爭的浪漫。
七天後的330,不管總統和行政院長如何透過各大媒體開記者會,都無法阻擋五十萬人上凱道,護民主,護立法院的結果。各公民團體都在現場架帳篷,表現出力挺學生的態度,因為人數遠遠超過了預測,人民本身的素質面臨考驗。你終於知道,這不止是一個服務貿易協定的問題,也不只是自由經濟的問題,而是對政府不信任的問題,而是想維持即有生活價值和文化信的問題,而是對台灣和中國之間越走越近的恐懼的問題。人民從政府一次又一次的反應中,不相信政府有方法和誠意來解決這些問題。
晚上七點半,學運代表林飛帆對著凱道五十萬支持者和電視機前的觀眾演講,他說人民才是這次運動的總指揮,要指揮失能的馬政府。他不卑不亢的演講,像是一個已經政變成功的領袖,對著歡呼的群眾們訴說著國家未來的新方向和新價值。年輕人唱著島嶼天光,亮著手機,流著青春的眼淚,他們真的相信,他們已經從大人手中奪回了可以決定台灣未來的權力。
台灣又一次政黨輪替。這次的執政黨不藍也不綠,他們叫做年輕人。
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xboxgogo
發表於 2014-4-4 06:24
台灣 是地名
中國 當然是國家
中國(中華民國)
請大家 支持 三民主義 統一 中國
讓中國(中華民國) 成為 世界上 最強的民主國家
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oppine
發表於 2014-4-4 09:44
很多人不願擢破這一點,認為製造起統獨問題及國家認同問題,就會使兩岸合作關係卡關,進而呼起口號經濟是經濟 政治是政治不可混為一談,
而去著重於眼前的利益卻忽略了背後的涵意 , 台灣人一直鄉愿著認為我們和他談的是經濟及貿易,是合作開放促進兩岸交流,但卻不重視中國
背後的政治企圖(台灣人都知道台灣市場小了,不走出去不行,那憑什麼中國會認為和我們談合作貿易,對他們會有相當大的好處),連中國學者都
說了.......我們正打算買下台灣 !
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sunrain93
發表於 2014-4-4 09:51
不敢正視台灣國家主權的問題,跟鴕鳥把頭埋進沙裡有什麼不一樣!!!只能自我催眠經濟、經濟、經濟、都是經濟問題~~~~
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