台灣如何走出去

kyo0209 發表於 2014-4-9 00:08:16 [顯示全部樓層] 只看大圖 回覆獎勵 閱讀模式 19 84680
chiefsun 發表於 2014-4-9 12:02
nick9998 發表於 2014-4-9 10:51
退回去是很簡單的
能不能重簽是問題
因為是雙邊貿易, 並不是單方面想要怎麼樣就能怎樣


東南亞市場?
話說如此,但不可能辦到,也行不通

拿服貿來說這是一個扣磚石
兩岸服貿協議是台灣加入TPP
和RCEP的「必要條件」。
服貿若未生效,可能就得面臨被
「雙殺」命運。

(至於為何會被雙殺,就不在這扯,
有興趣上網查一下,各個經濟預測
影響評估)

韓國年底若搶在台灣前面,與對岸
簽定了FTA,這下子就別玩了。
首當其中的就是面板產業,光是這
個產業的就業人口就有十幾萬人,
台灣的面板雙虎,在銀行的連貸就
超過3000億....若是被韓國搶在前面
與大陸簽了FTA,這對台灣後續的
經濟影響,爆發失業率,金融大風
暴....等等,影響非常巨大。

(不認為會發生以上的狀況,那就把
問題繼續擱置,等著看會不會發生)

---------------------------------------

東南亞的國家市場(東南亞國家協會
自由貿易區),領頭的就是大陸,而
這個市場,台灣產品的需求度很低,
反而是進口的多,舉例來說白米,
市面上有泰國米越南米一大堆,台灣
的米能賣到越南泰國嗎?他們會要?
還是要把我們的HTC賣給他們?

此外大陸若不同意,我們也別想加入
東協貿易圈的。

貿易協定,就是雙方要互相開放某些
市場,東南亞這些國家一些低價的東
西不透過貿協都可以流入台灣了,原
因就是低價,如果貿協之後,關稅降
低那結果會....,反過來台灣的產品想
進軍東南亞,有哪些產品可以進去呢
?
拼低價產品嗎?(人家勞力成本比我們更低)
拼高價消費產品嗎?
如果東南亞那些國家的人民消費的起,
就不會有幾十萬人到台灣來當外勞了。

東南亞是個人力市場,有低廉的人工
,但不會是個消費的市場。
對東南亞各國家,單邊貿易是不可行
的,這是從成本上的計算。

另外區域貿易協定是合議制的,意思
就是只要已經是區域貿易裡面的任何
一個國家反對,就無法加入,連談都
不用談。

(有興趣可以查查資料,我們經貿上最
大的競爭對手-韓國,已經和多少國家
簽署了各種貿易協定)

這其中的韓國是絕不會同意讓台灣加
入,就算要加入也得付出很大的代價
給韓國。(這還只是韓國,其他每個國
家都得給對方利益,才可能加入)

國際自由貿易市場就像戰爭一樣,有
著各種合縱連橫,先佔先贏卡位是競爭
的基本條件。

台灣內需市場很小,又沒有天然資源
現在時間已經不站在我們這一邊了,
再不迎頭趕上,只有死路一條。

以上這些林林總總的問題,不是昨天
那半版報紙廣告裡面說的,用一邊一
國或兩國論,可以去解決的,這不但
解決不了問題,還把經貿問題複雜化
泛政治化,只會把已經很脆弱的台灣
經濟,傷害的更重。 本帖最後由 chiefsun 於 2014-4-9 12:03 編輯

cmakiller 發表於 2014-4-9 12:38
timinghere 發表於 2014-4-9 07:08
不會啦!
深綠的辜老和尚就刊報紙說了:不簽服貿台灣不是死啦!只是少部分人少賺點而已!
希望2016的民 ...

當然不會死
他的漁船船隊早就賣給中國了XD
大眾過苦日子,他還是有錢買半版廣告.
Grok 發表於 2014-4-9 13:21
突然手癢想要回復一下主題喔!!

照片解析度太差看不清楚字....

我要說的是,妳們住北部的都只知道"科技業、服務業",但是我門住中、南部的還知道"畜牧業、農業、水產業、加工業、食品業...等",台灣簽下去服務貿易,對於一個各方面政策都還未健全的國家產業來說,很危險...

台灣總不是只有靠"台積電、宏達電、聯發科...等"這幾家知名公司吃飯吧!! 也不可能都只有這幾個公司、產業創在利潤給全台灣人民吧? 也不可能只有這幾樣工作能做吧? 也不是只有"服務業"才能做吧!!
台灣是多元產業,以農業而言,你下來中、南部瞧瞧,你會稱讚台灣的農業真的越來越精緻,越來越好,但...政府沒有"努力"做好配套措施(教育、協助轉型、補助...等),只有想要打造通路(外銷),問題是...銷的出去有鬼。

而且大家只知道"財團"<<<這兩個字,我就搞不懂為什麼大家都要指望"財團"...講難聽一點,財團獲利會給你加薪水?  一小時加一顆茶葉蛋薪水(8元)喔?  那太傷人了,妳們看頂新魏家不是藏前海外1500億元嗎?  台灣富豪海外藏錢高居亞洲榜首,說難聽一點,賺錢獲利...關你門員工、人民屁股事情,今天我賺錢想肥、還想要更肥、還要更肥...

別被蝦米鬼周刊洗腦了,邀請一堆企業主談"蝦米職場鬼道理、社會責任鬼的",私底下被查出來不是一樣"超級難看",靠財團,不如靠自己
,所以服貿簽了,對人民有何影響?  影響可大了...原物料誰掌握?  這些財團(統一、頂新、大成、泰山...等),台灣最多都是服務業+大陸服務業=雙倍市場,所以...誰賺...

底下再撕殺,關我大原物料廠屁股事情,況且大陸資金大量進來,我只會更賺錢,員工只會更便宜...房價貴不貴關我屁股事情,重點是...我會賺更多錢而已。

再說到房價,你不覺得...台灣就這樣小小的島...出生率都在下降、高齡化、年輕人出走外國...為何...這10幾年房價只有越來越貴,沒有便宜?  你腦袋不會動嗎?  太多事情事一環扣著一環,我ˊ只能很抽象的跟你說,但是...服貿產生的利益,不會是你享受到...

還有,不要被那些智障的企業老闆騙了,蝦米全世界都在簽,我門台灣有籌碼跟人家說不簽嗎?
我只能說,她們要自掉身價、或者奴顏媚骨去阿諛奉承那是他門的事情,我不認為台灣所有產業都必須這樣"沒格",我就不會在歐美、或其他國家看到這樣,對於他門本身的生產或創意,都認為很有價值,她們感到驕傲,別把自己當畜生,需要去舔人家腳趾頭!!
別在公共場合演講的時候說"台灣人才很棒",牽扯到利益的時候才又說"台灣沒人才,需要再加強怎樣怎樣的",都是洗腦屁話!!

台灣簽服貿?  影響有哪些產業? 對於台灣會如何轉變政府有跟老闆姓說過?  都沒有...老子到現在還不知道服貿條文內容勒....
只會說"利大於弊"、"跟世界接軌"、"提升台灣GDP"...幹...殺小...空洞的屁話!!
stupid100 發表於 2014-4-9 14:29
解決資源分配不均,這是沒有可能的

即使像北韓共產主義也是極少數掌權者有極大化的資源
尤其像台灣的小國,最好還是使用計畫經濟,將資源放在某些產業上


解決貧富分配不均,這是有可能的
方式就是租稅公平







kyo0209 發表於 2014-4-9 15:23
Grok 發表於 2014-4-9 13:21
突然手癢想要回復一下主題喔!!

照片解析度太差看不清楚字....

我了解你說的
但你沒回答我
現在發展產業轉型
大財團外出后,台灣的競爭力在哪?
南部是有很多其他產業
但是交多少稅,又有多少是沒交稅的
你的辦法是啥
我也沒得到
我問的是台灣如何走出去
要的是希望有人能給我的答覆
不是要嘴炮
簽了,要怎麼檢查,怎麼實現,怎麼產業轉型
不簽,錢財外流,不要天真的以為,商人會跟你留在台灣共進退
錢財外流,缺乏競爭力,外資不進來
你如何產業轉型?
Grok 發表於 2014-4-9 21:57
kyo0209 發表於 2014-4-9 15:23
我了解你說的
但你沒回答我
現在發展產業轉型

我以我自家畜牧業(養豬)來說好了。

養豬養了20年頭有了,70~80年代早期養豬能外銷日本,大家養豬賺飽飽,產業蓬勃發展,每頭豬上到政府市場拍賣都必須扣稅,千分之5%~7%~10%都有,各縣市不同,每天都有近千頭在各縣市拍賣,但當時對於環保沒有多大重視,雖有賺到錢,但給民眾觀感不好,所以環保署大力提倡環保,必須有大型化糞池、固、液分離機器等設備,當然...我家也有在規範內,均有建設與採購,但自從口蹄疫爆發之後,農委會提出"離牧政策",大力縮減養豬畜牧業的發展,也停止出口豬肉到日本或者其他國家,在這時候養豬行業就進入大蕭條時期了,豬肉從口蹄疫爆發之後停止出口一直到現在還沒解禁。

這段期間,原物料飆漲(玉米、大豆、黃豆、麥...等)物資上漲、水、電上漲,運輸成本增加、但是政府再扣稅卻沒減少,所以很多養豬的撐不下去就倒閉。越養越少,但...也有越養越大間的,但畢竟是少數。

以官員的思考角度,幹,現在沒出口豬肉就已經每公斤8X開跳了,出口還得了,不就要破百...<<<這就是政府的思維邏輯,但是她們沒有想過,會賺錢的行業誰會不做,以我目前在看,台灣就2300萬人口,是多會吃豬肉,況且每餐都是"豬肉"你也會發瘋,總得有"魚、雞、蛋、鴨、鵝)等,其他肉類參插著吃,再者台灣早就是高齡化社會,能夠吃肉多的青、壯年人口漸漸不多,老年人大多都是攝取蔬菜較多,未來畜牧業會漸漸式微,價錢波動未來會有一段低價期約5~10年,因為小廠撐不下去的根大廠還有豬隻可以供應市場,但是之後小廠的會慢慢收起來不養,之後只剩大廠的豬肉,但...不一定能共應全台灣需求人數,所以只會越來越貴。 好離題了!!

會賺錢、讓你感覺有未來的行業一定有人會做,台灣在農、畜牧、水產養殖...等領域,可以說是亞洲名列前茅的國家,但為何這10幾年來,漸漸式微,為何只剩下炒地皮、房地產、科技業、商業、服務業?

以畜牧業而言,他前期需要相當大量的資金,以養豬而言(飼料)至少要先墊上6個月的錢,以一頭豬一天吃2KG飼料最便宜的算法,14元乘以4 = 56元一天

28乘以180天 等於 5040元一頭豬(這只有算到飼料錢)不包含到(疫苗、死亡豬隻、營養補品、豬隻治療等費用),如果要精算,一頭豬成本會在6~7千之間,所以這10幾年來養豬農一頭豬只有賺到薄薄的1000元以下的利潤,這利潤是必須365天全年無休,無假日的付出,連請人都捨不得,這樣你總是知道養豬不好養了吧!!

這只是一頭豬的算法,如果我們養上100頭就要將 5040乘以100在乘以30天會是 1512000元一個月,這只是一個月的錢,我說過要先給他吃"6個月才夠重"才能上市場拍賣,所以請再乘以 6 ,而1512000會是每個月增加一倍,因為你必須每個月都進100隻豬,這樣6個月後賣豬掉,才能夠再出下一批,再進一批,所以...你認為政府需要甚麼樣的補助甚麼樣的措施,才能夠挽救當初的離牧政策,所帶給畜牧業的傷害?  

以教育角度而言
我之前常常跑屏科大上課,但...這已經6~7年的事情了...未再開課了,很多科系畢業生...畢業之後(澳洲、加拿大),台灣畜牧場...跟鬼一樣,薪資差、環境差、工時長...還是澳洲好,台灣這樣畜牧業樣子怎延續?

以推廣角度而言
政府有多鼓勵年輕人回鄉務農?  廣告有打? 還是嘴砲政策?  每次在經濟貿易上,都是將"科技業"視為貿易對象...台灣不是只有靠台積電、宏達電、聯發科吃飯....農產品外銷只是陪襯,哪時有躍上版面當主角?

再來是,資金補助上
年輕一代想要務農是好事情,但是"資金"怎來?  以養豬而言,錢<<<是很重要的東西,況且我是用最省模式一頭豬都要5000多,如果加上疫苗、治療藥,一頭豬都要6000起跳了,政府鼓勵年輕人務農但是沒錢,怎搞?
況且養豬,我家當初光是廢水處理設備就花掉5~600萬了,你叫年輕人哪邊生這錢? 搶銀行嗎?

出路而言
養豬目前只有看島內消費,取決於2300萬人,但是"水產、農業"都已經出口到世界各國,就算你要豬農轉型"加工-自產自銷",好歹也要來宣導,來提昌,來開課吧! 但...自產自銷、優良牧場、產銷履歷...等證書就算配合政府都弄到,你豬肉...也是跟菜市場豬肉價錢一樣,所以...有拿..跟沒拿...有何差別?  你絕對有看過"松青超市"一定有蝦米"產銷履歷"的豬肉,價格雖然貴一點,但...那是給松青超市的通路費成本轉嫁,而且松清賣不完還可以退貨,對他而言成本不大。
豬,不像"雞、魚、鴨、鵝"等畜產...豬、牛...他是大型動物,只要宰了,一定是整隻要賣完,不然...絕對是賠本,以豬而言(里肌肉、腿肉、豬腳肉、豚肉、下巴肉、排骨、腰肉、腦、肝、心、大、小腸...等)部位,都有特定消費的人,所以當宰一隻,你就要頭痛了,如果你其他部位沒賣掉,你就要哭了,如果要做成加工食品,政府多多開課受藝,讓想要轉型的豬農有選擇的餘地,或者可以打開外銷市場(雖然有政治因素考量),但...台灣這樣好的農、畜牧業就沒落,真的太可惜了!  況且外銷..台灣是能養多少豬....對整體世界衝擊並不大

而且說實話,能外銷,我想會增加很多人養豬的意願,當產業蓬勃發展,就會有多的豬肉,這樣市場就能平衡。

這10幾年農委會每半年都會來實施"頭數清查"、"抓沒牌照畜牧場"...但...官商勾結這樣深...是有收嗎? 每次都是帳面數據,官方做法你我都知道啦!!

所以你說實際做法,打字打得清楚我只能說見鬼,要就私訊留電話,我講一講較快,不然這邊說也只是大概...
kyo0209 發表於 2014-4-10 10:54
Grok 發表於 2014-4-9 21:57
我以我自家畜牧業(養豬)來說好了。

養豬養了20年頭有了,70~80年代早期養豬能外銷日本,大家養豬賺飽飽 ...

有機會真要好好談談
我在澳洲待過,現在定居在紐西蘭
豬肉無法出口最主要還是口蹄疫
有了這病不會消失的
所以日本不在進口(在我哥哥在日本定居他說的)
這都是因為當地法律
你下次來紐西蘭,你包里放種子
你絕對進不來紐西蘭
這些農業國家的法律非常嚴苛
前年紐西蘭進口花蕊交配
照成奇異果樹大面積感染
政府也被幹到爆
我帶過朋友回台灣幾次
他們最喜歡台灣的
芒果,荔枝,鳳梨
我有一年看到紐西蘭賣玉井的芒果
你知道賣多少錢嗎
9塊錢一顆,不是一斤
9塊錢紐幣換成台幣是225元,225元一棵芒果
台灣進入wto,居然填寫已開發國家,所以開放很多
現在簽的貿易協定其實大同小異于wto
當初wto就是相當是fta,只是開始談判時,光亞洲,美洲國家有農業補貼,歐洲,澳洲,紐西蘭一些已開發國家沒有
就已經吵翻了,光農業就談不攏,還想談啥,破局
現在美國在拉紐西蘭進入tpp
紐西蘭不太願意,因為紐西蘭反核能 ,也不敢得罪,加上紐西蘭的奶製品去年外銷中國200億啊
靠中國太近不行,又怕被美國剔除在tpp外
小國,小市場不管你是不是已開發國家在前5大經濟體面前博弈都不容易
不簽貿易協定,台灣是不是不會有影響
不簽又要如何外銷,我要說現在台灣政府的協議
如果彭淮南支持,我也會支持
他當過阿扁政府也當過馬英九政府的
沒本事早就下來了,(聽說蔡英文也找過他)不信他的,去信學生說的
尤其是挺煩二人,他已經在為自己的未來打算了,他們念政治系還沒畢業
已經有很漂亮的政治履歷表了,其他的學生你呢
還有你以為就台灣政府爛,我告訴你都一樣
2004在紐西蘭的油價0.9元一升,現在2.4元一升
電費因為沒有核能, 已經漲了盡1倍在10年內
人人得上稅(所得稅)最低20%,2008上漲GST(消費稅)在台灣是5%,在紐西蘭15%
政府賣國有資產,鐵路,電話,電廠都賣給其他國家,換一個執政又去買回來
厲害吧,奧克蘭市市長搞婚外情,收賭場好處,他不願意下臺,別人也趕不下來
去年同過一個法案可以監聽本國人(我也不確定具體是啥),小孩子偷東西,父母教訓他
被關,叫反掌罰法,全民公投,90%人要求廢掉,執政黨說不要,公投只是拿來參考的
民主吧,黑箱吧,國外的月亮好大,好圓啊




Grok 發表於 2014-4-10 20:58
kyo0209 發表於 2014-4-10 10:54
有機會真要好好談談
我在澳洲待過,現在定居在紐西蘭
豬肉無法出口最主要還是口蹄疫

哀~同一顆地球,就是同一顆月亮,我只想說...台灣政府沒將服貿得利與弊說清楚講明白,只有自己搞一搞就要通過,你說我挺(林飛帆、陳為廷)這兩個? 拜託...他門簡直太情緒化了,一開始我"反服貿"是(政府30秒通過、黑箱)這個我反,但是要支持她們兩個,打死我都不願意,因為...她們將整個民意遭蹋掉了!! 看她們大言不慚的說代表人民,一開始我相信這30秒的黑箱通過是代表人民,但...後面的謾罵、攻訐、嗆聲,我通通不挺,甚至反感。

說實話,台灣農業真的真的很棒,只是執政者腦袋只有"電子業、商業、金融保險業、建築業",我真的體這一片土地感到不值,自己強項不發展,老是想要搞其他方面,以畜牧業來說20年前口蹄疫未爆發,台灣養豬技術可以跟澳洲、加拿大、紐西蘭等國家相競賽,但...20年後的今天,台灣畜牧業只能跟越南、泰國、菲律賓等國家比...連中國都比台灣強了....

以口蹄疫而言,國際政治因素太多了,你說口蹄疫這毛病,早在7年前農委會就有嘗試不注射疫苗(拔針實驗)結果,北、中、南成效良好,好死不死,花東說有一隻豬發現口蹄疫,於是...好心的農委會,又將這案例通報國際衛生組織,說台灣還未解除口蹄疫警報,再觀察10年!!....我幹到死...

那10年後解禁出口? 你覺得呢?  老美都已經出口這樣大了,會允許多一個國家近來競爭?  台灣捧老美攬趴都來不及了,還會強要出口? 看看執政者有沒有這魄力了!!

我一直很納悶,台灣農產品為何在世界占這樣少的外銷比例,真的很可惜!!
kyo0209 發表於 2014-4-11 10:51
所以我才在問
如果跟中國簽完貿易協定
能跟其他國簽
是否有可能走出去
因為貿易協定簽署后
是一種強制性開放
台灣的農產品真的很好
問題現在談的是服貿
所以我已開始的文章主要是在寫
服務業和高科技
因為他們是主要的服務貿易協定範圍
唉。。。不管如何希望台灣能走出去
因為我在台灣看到了絕望
從李登輝的借機用忍
到阿扁的台灣的貨品好不怕賣不出去
20年的走不出去
換來的是,菲律賓,越南,這些小國的趕超
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