「海賊王」真的畫的超爛的！大師教你如何專業的「看漫畫」！

為什麼日本動漫如果把鼻孔、牙齒、嘴脣畫全了就會很詭異、很難看？
經常看到的日本動漫，女生鼻子都是一個小揪，牙齒也是連成一片的，不會把一顆顆的牙都畫出來。
如果反其道而行之，就會變得不美觀而且很詭異。這是什麼原因造成的呢？

其實這個問題zhihu的貓叔想過很久。本質上，它和衣紋、法令紋、褶皺等東西是同一個問題。

問題的關鍵就在於，人的『識別尺度』。

首先，人的識別是有一定的『降噪』『抗干擾』能力的。



比如這塊東西。實際上它是很多很多噪點。但是你看的時候，比較傾向於識別為『均一塊狀』。
順便說一下，素描也是這麼個道理，細看調子也不是完全均勻的，但畫得好的情況下，可以給人『渾然一體』的感覺。
類似下圖。



那麼問題來了，人腦怎麼才能分辨『均一』和『凸顯』呢？答案是對比性。

用一張以前貓叔貼過的圖來舉例。


假如，這是你眼睛看到的實際情況。你可以注意到，美女的嘴巴左下方，有幾個黑點。這些應該是雀斑。如果你把這個美女畫成畫，假如畫成如下這種情況（節省時間，繪製過程用濾鏡代替）



(黑點位置沒有對準，不過這不妨礙我們繼續討論……)忽略其他地方，嘴下面的幾個黑點看起來很不自然，像是痣。這是因為，本來面板那一點點雀斑，在你大腦識別過程中的權重很低，屬於很難發現的級別。當畫成概括性的繪畫之後，很多東西已經被捨去。和黑點同級別的細節也都被捨去，留下一個黑點就變得太明顯，對比太強，不符合它本來的級別。錯位的對比，導致不自然。這就是原因。換到法令紋、鼻翼等部位，也是一樣的道理。




比如這個圖（應該是《犬舍》裡面的吧……）裡面，眉弓位置，被定義為一小塊深色，這就是這幅圖的『概括級別』。在這個圖裡面，如果是這個美女臉上有那種很細小的雀斑，那麼雀斑的級別可能與整幅畫裡面隨便最小的一筆相比，都顯得數量級不夠。這種情況下，如果你用一筆點下去，你以為你畫得是雀斑，實際上已經超過了雀斑應有的級別。馬上就會顯得像長了痣。因為哪怕很小的一個點，都對比太過了。同理，這幅畫裡面，沒有畫法令紋。因為看看女孩的膚色，好像面板很好。法令紋應該屬於比較淡的那種。她的法令紋如果與鼻樑相比，是更加弱的。鼻樑你才只畫成一根黑色實線，眉弓下的陰影也就剛達到小塊灰的級別，法令紋如果你拿線勾出來，肯定就是過火的。必然不自然。鼻翼也是一樣。同理，她的人中、牙縫等地方，也是一樣。鼻底纔不過畫成一根黑線，人中如果畫塊陰影很可能過火，牙縫如果畫上實線，則至少達到了『牙齒有問題，沒有閉合以至於留了1mm縫隙』的級別。




如圖。正常的牙縫，其對比度，和牙本身相比，並不會達到『黑線』的級別。除非是大縫。所以，並不是那些漫畫家動畫師『不畫牙縫』，而是很多情況一旦畫上就『過火』。那麼，動漫插畫風格，是不是就不能畫牙縫、人中、法令紋這些地方了呢？不一定。一切由作品整體的詳略程度來定。





比如在這個圖裡面，雖然造型還是比較美化，但描繪方法卻是比較寫實。整個作品的層次很多。裡面也畫了鼻孔、鼻翼、人中、上脣等日漫通常省略的部位。但整體來說詳略程度能夠匹配，看起來就不會不自然。



同樣還是一個作者，在這張的詳略程度上，畫上人中、鼻翼，哪怕只是用單線來畫，都會過火了。所以作者選擇省略。

還有一點細節，也是日漫的特點。日漫通常都是線畫。尤其像鋼筆畫。
一幅圖裡面的東西，弱對比就是空白，只要有東西就得是純黑。這是一種對比很強的風格。

在這種情況下，一個東西如果是70%黑，那麼你只能用黑來代替；一個東西是20%黑，你就只能用空白了。所以很容易出現一個情況，在某種光照下，鼻翼、法令紋、人中甚至鼻樑、上下脣都是在50%黑以下…………
這時候你畫成黑肯定過火，又不能用中間灰色去畫（風格所限），那麼就只能用白去代替了（也就是省略）。比如某答主的例子





（畫上立刻就過火，風格所限只能省略了……）另外，也不是說什麼都得裝在『扁平化』這個籃子裡去解釋。



像這種整體都這麼淡的色彩，也可以認為是強光源下的情況。



就像某些藝術攝影裡面的妹子。

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綜上所述，畫畫本質上沒有要求一定得『豐富』『真實』。只是不同的做法會帶來不同的感覺而已。
『詳略得當』『正確匹配對比強度』可以帶來『自然』的感覺。

故意畫得比真實情況的對比更強也不是不可以。只是那樣離『自然』比較遠。

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跑題一下。有人反映過程看不太明白。可能前面我是以畫畫的角度來講的，而沒能很好的讓一些人理解。我再多說兩句。『扁平化』和『概括捨去』並不嚴格相等。很多時候它們是不一樣的。扁平化（superflat），通常指『更加符號化』的一種變形風格。概括和捨去，只是一種普通的繪畫手段。



比如，這幅18號，偏寫實。（偏照片）


這一張，雖然造型是卡通的，但是塑造手法則是偏寫實的。像是油畫風格。



那麼這一張呢？？顏色很少有漸變，都是平平的色塊。這是扁平化嗎？也未必。

『扁平化』嚴格來講，是一個最近才逐漸流行的詞彙。
在更久遠的年代，這種風格有更嚴格的叫法，『動畫風格』『賽璐珞』。



那麼這幅呢？夠扁平了吧？連色塊都省了。也未必。實際上人們一般稱它為『卡通裝飾插圖風格』。



這個也是。





那這個呢？夠扁平了吧……也未必。一般它叫做『Q版漫畫』風格。
那麼，到底什麼算是『扁平化』啊？實際上，藝術的詞彙往往很難嚴格定義。
很多人認為 村上隆 的『超扁平』才能代表扁平化的設計風格。





就是這樣。看起來是不是和我前面放的圖有略微的差異呢？



這一幅是不是感覺不太一樣了？有點扁平的意思。應該是介於動畫賽璐珞和超扁平之間的一種風格。



這個上面的吉祥物是不是很像村上隆的米老鼠呢？



這一張，可能更接近扁平化的風格。但是，個人認為，它只是顏色比較概括。
在造型方法上仍然沿用經典的動漫人物變形方式。但是頭髮、髮帶等地方的墨線已經省去。



這一張，就很有村上隆的感覺了。扁平化後，形象會變得簡單、符號化。但是，並不是說看上去很簡單的繪畫，就得和扁平化扯上關係。



比如金正基的這張，也很簡單。但實際上很難把它和扁平化聯繫到一起。它只是單純的筆劃少，簡略。——————————————————————————————————


『扁平化』和『概括捨去』兩者有關聯，但並不是相等的概念。就像豬身上有豬肉，但豬並不是豬肉。畫畫，就是一種進行概括的過程。細節是無窮多的。一張畫，你畫到照片那個級別，你還可以畫得更大，更細。當成顯微鏡級別去畫。甚至畫一張2萬米 x 5萬米的超級大圖，每一筆都達到原子級別。都是可以的。


畫畫過程中，細節是無窮多的。永遠抓不完，畫不盡。所以最關鍵的並不是『畫細節』這件事。而是『畫一套可以自洽的細節』。自洽就是指，你所給出的A、B、C三個元素不一定絕對等於目標，但他們的邏輯關係卻和目標接近，可以用來代為表示目標中ABC三者的相對關係。使人能夠正確識別。

大量漫畫，都是鋼筆稿的形式。加上網點紙。鋼筆就是一種極端的畫法。

沒有墨的地方是0%，有墨的地方就必須是100%。網點紙也是一樣。有網點紙的地方，是很多較細小的100%黑點，通過疏密排列聯合組成大範圍的色塊。

因為黑白漫畫印刷的限制，單色，除了黑就是白。這種情況下，雀斑假如是20%，你只能捨去。因為相比捨去來說，畫上去錯更多。

法令紋等東西，也是一樣。對於人整體識別一個美女的時候，美女的法令紋相比其他部分並不夠重，並不會給人造成刻意去看的級別。


而一旦在漫畫中，你畫上了法令紋，他的級別就已經相當於現實裡一個法令紋很重，重到讓人不得不察覺的級別了……就像一個老婆婆。


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順便一提，為什麼富堅義博的漫畫看起來會有『衝擊力很強』『印象非常深刻』的感覺？並不單單是他的畫技更好。


以下是跑題時間……

論畫技，三浦健太郎、井上雄彥等人也不遑多讓。但是論畫面表現力，他們就差遠了。（你沒看錯，井上雄彥的畫面表現力差遠了……）

井上雄彥在畫面表現力方面，天賦無疑是不如老賊。（當然，並不是說富堅的造型能比他紮實。）
造型能力強弱，是一個硬指標，有嚴謹的評估體系。可以直觀衡量。
但是畫面表現力未必等於造型能力。SD裡面，造型起點比富堅更高的井上雄彥，最終境界也不過是：



可以看出速度感，連空氣中的汗水都有了。
但是由於其他方面的原因，還無法放下造型，立地成佛。

浪客行早期和中期乃至一部分後期都是類似這樣的



畫得不好嗎？好，很好，非常好！但是好得過頭。

同樣的問題，三浦健太郎也有：





簡直太好看了。

那麼，問題究竟在哪呢？流動性差。

流動性 —— 一個玄妙的東西。漫畫之所以是漫畫，在於它和其他藝術不同。

它不是小說，卻能用文字來表現劇情；
它不是詩歌，旁白追求的詩歌效果卻有過之而無不及；
它不是插畫，但跨幅大特寫和插畫極為類似；
它不是電影，卻擁有時間性和連續性。

它是非常複雜的一個藝術形式。處處充滿著矛盾。


一方面，精彩的劇情要求讀者的視線不能停留在單個畫面上；
另一方面，精彩的畫面卻要求死死抓住讀者的視線。




這是徹底矛盾、不可調和的一個問題。


常可看到畫面空洞，沒有背景的拙劣漫畫；卻不常看到畫面精美，背景紮實的拙劣漫畫。
但他們都是一樣的。


漫畫的流動性，就在於，足夠的簡潔，甚至是極端的簡潔之下，
同時擁有極端的細節，極端的豐富性。每一頁都像簡筆畫的漫畫很難是好漫畫。


每一頁都是插畫的漫畫也絕不會是令人閱讀愉快的作品。



以這幅圖為例，地面散落的雜草描繪的不好嗎？
簡直太好了。但你看故事的時候，又花了多久去駐足觀看呢？那麼背景遠處的黑色樹木呢？
不認真看你能注意到嗎？

這些細節只能有兩種情況，要麼你駐足去觀看，要麼你忽略。
駐足觀看，說明稻草搶了戲，這幅圖裡最應該花時間看的噴血、動感、表情等東西被搶了時間。
忽略觀看，說明在稻草、枝椏上花費的巨量時間打了折扣。

不僅如此，結合上下文，這一頁的流暢度會大大降低，因為過於繁雜的資訊，讓你的視線混亂。
你的腦子處理了太多不關鍵的資訊……久而久之，越看越累。黑壓壓的讓人透不過氣。



井上雄彥還算好的。新生代裡面當家花旦 尾田的作品，那纔是慘絕人寰……簡直反人類。



首先尾田的美術功底比井上更差。倒不是說他一定差在造型上。

他的取景能力是比井上、乃至比JUMP歷屆花旦、乃至比大量不太出名的作者都是要差的……
比如上圖，元素的安排……簡直亂得一塌糊塗。像是無視視線流動般的構圖。
橫插一腳的情況數不勝數。

對構圖控制能力不強，卻又喜歡塞的滿滿的，乃是又一個災難。
大場面，真的不是把很多東西畫進去就能叫大場面的……


亂塞一通的毛病，再搭配另一個毛病，顯得尤其可怕。這個毛病就是『造型概括力太弱』。

沒法用一個簡潔、典型的形象去概括性的找到合適的內容。比如



這幅圖裡，右頁的幾乎每一格，你看上去第一眼都無法很快搞清楚他畫的是什麼。
因為他選的角度、人物狀態、黑白灰配比等等很多方面都沒有統合好。
無法第一時間帶給你一個完整、清晰、典型的形象。
比如左頁右上第一格，那張臉，鏡頭拉得太近了，以至於臉的整體形象被分成割裂的五官。
再加上他畫的人物風格又不是普通人所熟悉的變形方式，
最終就導致了海賊王的大量頁面都存在辨認困難，閱讀很累的情況。

海賊粉不要認為我在無故黑他。我們來擺一個反例：



還是井上，每一格的內容，都清清楚楚、利利索索的。絕不會因為取景，讓你把他想要的形狀誤認為是別的什麼東西。

黑白對比也是精心設計，左下格和尚的左上方，特意留了白。
右下格武藏衣服被去掉，不僅貼合劇情氛圍，還避免了它上面那格裡衣服和背景融為一體的問題。
而它上面那格的武藏小幅全身坐姿，頭部附近還專門加了白底，怕跟背景混亂。
最左下那塊黑色加白邊也是一樣的道理。這些都是易於閱讀的典範做法。


再看龍珠：



精妙的分格，鏡頭感十足。嚴謹的角色站位和 精巧的機位，非常符合人的視覺習慣。
有一種每一格都嚴格接上的感覺。遠不是現在那些幾個頭像加個跨頁pose的少年漫作者能比的。

這就是為什麼鳥山明可以被稱為大師，而尾田很難被稱為大師的原因。

恩，討論尾田就此打住。畢竟不是主要講他。後來，井上雄彥終於開竅了，於是他畫出來了這樣的圖：











你們感到了什麼感覺？更好看了？更厲害了？我說不準。但我能確定的一點是，看起來更『容易看』了。

井上舍掉的是什麼？
是嚴謹嗎？不，這些圖仍然很嚴謹。
是豐富嗎？不，這些圖看起來一點也不單調。
是寫實性嗎？不，這些人物，尤其臉龐，看起來仍然很真實。

他舍掉的到底是什麼？只是繁複。

是那些現實中人類大腦所自動遮蔽掉的嘈雜訊號。
就像我開篇說的面板白皙的女子的法令紋。


為什麼這樣畫看起來會『更容易看』？太簡單了。
因為這樣的處理模式本來就更接近於『人的大腦看到的內容』啊！




井上在畫了這麼久的灌籃和武藏之後，終於找到了點『流動性』。那麼我們回過頭來看富堅的《幽遊白書》……



『我們一起來改變吧……改變這個無聊的世界。』









是不是感覺和他的情敵井上老師有種微妙的似曾相識呢…………？富堅的同一個角色，比如戶愚呂，可以有很多種風格。



偏寫實的、相對更細緻的



狂放的



扭曲的



欣慰、震驚



平和、淡然

可以說，富堅的人物，並不侷限於固定的畫風。
有時候可以非常Q非常簡單，有時候又可以非常寫實非常細緻。
中間拉開的區間非常廣闊。又因為他的人物很少有那種『公式臉』，總是從好幾個不同的層面去構建人物，
在其他漫畫家的書裡只有主角纔有這種待遇，所以他的很多配角往往像主角一樣給人極其深刻的印象。


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所以，不要認為『簡化』『捨棄』是一種『單純的偷懶』。
也不要認為『日漫就是不畫鼻子、牙齒的漫畫』那種狹隘的觀點。
就算是如富堅這樣懶的作者，也有很多時候是畫上了鼻孔、牙縫乃至法令紋之類東西…………

一切只能以具體作品來看。
找準了作品的定位，找準了作品中間哪些內容是繁複冗餘的『噪點』，把它捨去就能更簡練。

感覺 這 標題黨啊。。


怎麼沒有 拿出 獵人 出來說話？

解說很詳細!!!但我怎麼看不懂????!!!

"這就是為什麼鳥山明可以被稱為大師，而尾田很難被稱為大師的原因。"
............
.....
其實....
尾田好像都被稱為"大神"~~

海賊王的劇情很吸引人，但是真的看起來很累。
總覺得他的分鏡，會讓我只想直接跳過太亂的，直接看比較主要的幾張大圖。
或是說，直接只看對白，陳述的文字。。。

這太過個人主觀了
不否認所說井上和富堅的說法
但是說尾田的作品爛就太過了
漫畫本來就是看讀者們喜歡不喜歡
好的作品喜歡的人自然多
不算好的作品依然有他的讀者

航海王能有今天的地位可不是假的
這很明顯是在XXXX

一開始感覺標題下的有點過
不過看完內容 真的一山比一山高

個人感覺
海賊王吸引人的點在於劇情與人物畫風
(想想羅賓與蛇姬...還有點小激動 )
不過以漫畫而言 觀看過程真的蠻累的
那分鏡真的比上述的還要遜色許多

人物表情還是蠻喜歡的
劇情方面畢竟是投稿在Jump
所以你懂得....(夢想 戰鬥 基情很棒的說)

有些人覺得尾田是大神 海賊王無法被超越之類的
這觀點在人魚島之前我挺贊同的
(人魚島後有追了一下 但不知為何 沒有以前好看就沒繼續追)

但這邊的主題是在說繪畫能力與處理能力
所以只能說太難兩全其美了
感覺尾田已經畫得夠累了 還要更進一步去修飾
對於讀者而言 無法去要求作者

就好像你去做大保健
你點了個正妹 她臉蛋漂亮 但活兒處理的沒有其他人好
你總不能要求終止 叫她回去再練練吧

她吸引你的地方在哪 不就是臉蛋嗎
就像海賊王吸引我地方是在畫風與劇情

所以雖然尾田其他方面 處理沒有其他人好
但還是很喜歡她的風格

反正對我而言 漫畫就是消遣
至於能力 作者會慢慢提升的
自己看爽就好

我覺得版大寫的很有意思~不過漫畫這各東西還是要看個人喜不喜歡來決定

畢竟漫畫不是只有靠一樣東西在吸引人

就只是樓主的觀點 僅此而已

插畫 大部分 也都這樣= = 還不是賣的嚇嚇叫


藉由批評大師來顯得自己有獨特眼光    有點無聊

所以呢??重點是一個新篇章叫做"休刊"
另一個幾乎每周準時報到，畫到身體都出狀況才停
畫技好固然很重要，但是讀者們又不是只看畫技