職棒球員工會聲明 暫拒徵召世棒12強賽

印地安佬斑鳩 發表於 2015-7-11 19:54:52 [顯示全部樓層] 回覆獎勵 閱讀模式 6 2511
中華職棒球員工會今天發布題為「12強賽在即,訴求屢遭漠視,球員工會拒絕『徵召』」的聲明稿,強調他們所提「四大訴求」未受到體育署、職棒聯盟、棒協等主管單位正面回應,「對於是否參與世界棒球12強賽,持保留態度」。

工會強調,職業球員的尊嚴不是金錢可以買斷的,,並在聲明的結尾呼籲主事單位正視球員權益,對於是否參與世界棒球12強賽,持保留態度。

工會聲明文中指出,首屆世界棒球12強賽11月8日至21日開打,籌備期只剩4個月,球員出賽權益問題卻依舊毫無進展,中華職棒球員工會對於國家隊籌組及其配套能否完善,疑慮日益升高。

工會指出,儘管教育部體育署、中華民國棒球協會和中華職棒大聯盟等主管單位皆對外宣稱選、組訓整合順利,並完成總教練與教練團遴選,但就球員基本權益及照顧方面而言,球員工會並未看到任何具體作為。

工會指出,去年亞運徵召職棒球員打國際賽,工會就具體提出四大訴求,至今主事單位僅針對四大訴求之一的「參賽及集訓期間之球員保險」,召開數次會議,但至今仍沒見到具體保單;何況其餘三大訴求不見任何實際回應和行動。

除了保險之外,其餘三大訴求包括,賽事之準備、選訓、組訓等會議,應邀請球員工會代表列席集訓及賽事期間,應有球員工會代表協助球員處理權益問題衍生收益應公開內容,若收益項目為球員直接相關,則應分配球員或工會

工會表示,世界棒球12強賽備選、組訓資格的主管單位都已展開作業,但截至目前,沒有任何單位正視球員工會一再提出的四大訴求。
工會批評職棒聯盟理當維護球員權益,態度卻「極端被動」,甚至曲解工會本意,上週發文工會,要求工會同意球員接受「徵召」而非「邀請」,以「換取」教育部體育署補助球員、教練以及球團的巷「出場費」。

新聞轉貼自:Yahoo! 運動

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現在已經不是在辦公室翹腳擬單,球員就該安分參賽的年代
也不是以國家隊之名號召,球員就該滿腔熱血義不容辭的年代
工會說的並不是沒有道理
組訓工作應該與時俱進,多點同理心並多些尊重
招之即來揮之即去的態度並不能解決事情

已有(6)人回文

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jawf 發表於 2015-7-14 12:43
我只針對球員所謂保險問題疑問
如果棒協是錢多多的單位
我認為這問題不大
但棒協真的有如大可支付的預算嗎
我這樣講好了
如果不受傷當然沒這個煩惱
但如果不幸 一個職業球員要花多少
我認為是一個錢坑 N個球員就是N個錢坑
這是足以讓棒協破產的
那以後三級棒球的經費用我看也是沒了
再看到類似小學生義賣東西募出國資金也會變成常態
不要認為不可能
連登山都可以募款了還有什麼不行
我也不明白徵召和邀請有什麼不同
語氣上的不同嗎 改變語氣心情好了就可以有好成績嗎
大家可能都只看到棒協的不尊重球員
如何叫尊重 跪求嗎 還是八人大轎抬你進門
時代變了 現在只要是政府單位大家都是認為它絕對是錯的
一句話你如果要刻聽成壞話 別人說盡好話都認為是惡意
希望大家想著如果你是棒協你會如何處理這些問題
至少我我認為球員是好日子過多了 要求也變多了
如果棒協真的同意球員的保險保障說
棒協就等著破產吧
印地安佬斑鳩 發表於 2015-7-16 18:15
徵召一詞太過強烈,意味被"徵"或"召"之對象屬義務性質,沒有太多主導權
徵兵、動員召集、稅捐稽徵...etc
會有含扣的機會嗎?
大家罵歸罵,還不是乖乖地盡自己的"義務"
這是權利與義務的關係,不是什麼文字遊戲

以目前民主開放的社會
用"徵召"一詞來要求球員參加國際賽,的確是有那麼一點怪( 除非有兵役問題的選手 )
我想球員工會不希望被戴上這麼一頂不自由的帽子
早期落單拒絕徵召的球員
他們所受的輿論壓力或是球迷的謾罵
是我們這種非當事人所無法想像的
有個人行程安排與規劃、覺得自己身體狀況不佳或季外賽無法負荷...etc
哪個不是被罵沒有榮譽感,不愛國...bla bla bla~

不如把事情簡單化,拿掉"徵召"( 拗? )的帽子
讓球員自己評估身心狀況參加與否
才能更落實"自己的成績,自己負責"
說跪求或八人大轎都有點過火了,球員們並非此等貪得無厭之徒
球員不過希望更對等的溝通
工會只是預先幫會員蓋上防火牆,以避免後續不必要的輿論導向( 或操作? )

而今天會有那麼多球迷反過來站在球員這邊
除了社會的進步,我認為一部分也是棒協自己造成的
從因參加國際賽的組訓與選手使用有問題
( 傷兵硬上,增菘瑋事件...etc )
加上WBC事件的處理方式
( 當下胡亂回應,過幾天好不容易弄清楚狀況,想回頭解釋已經無法彌補 )
國際賽賽前無實戰練習場地
國際賽裝備不足...etc

而羅國輝骨折事件後
眾多球迷與球員開始意識到球員本身的健康與職涯
畢竟事關職業球員養家餬口的飯碗
這點,我們再回到工會要求改為"邀請"議題上
若改為"邀請",棒協就得協調出讓球員願意加入打球的配套
( 棒協抱緊緊徵召一詞,難道是怕改用邀請沒人想來? )
其中最重要的就是保險
這是使用者付費的概念
目前所有參賽球員皆有保險
兩造是對保單額度有分歧
每個球員身價能力不一樣,保單要一樣有點說不過去吧
節流有節流的做法
賽前健康檢查一定要做
放掉那些有潛在傷病或疲勞的高風險球員
全隊1/3~1/2為中職球員就夠了
選了不敢用也是浪費
至少可以省一些保費
或是找一些企業或冠名或補釘廣告
方法很多,棒協也不是爛到要人家教這些東西的單位
其他諸如出場費,肖像權...我想這些小點點,工會也不是鐵板一塊會對金額錙銖必較

最重要的是棒協一直以來財務並沒有公開透明
平時對我們這種一般平民是沒這義務,但對自己的理事、監事 ?
WBC的888萬、收益性質的國際賽事門票,分紅,振興棒球計畫 ?
今天若棒協一毛錢都付不出,或像jawf桑說的N個錢坑會破產(另外在沒有全員保險前,三級棒球早就有經費不足的問題了)
更應該把財務透明放下身段 ( 向苗X縣看齊 )
爭取所有可能的資源與支援
大家都好說話
反之,就不要怪人家跟你硬來

台灣體育類協會何其多
資源分配有限
除了靠政府,協會們更應該靠自己開源節流把錢花在刀口上
這才是一個"專業"的協會應有的表現
棒協在先天已經比其他協會好太多了

延伸閱讀:
1.振興棒球運動 - 總計畫(doc檔下載)
2.為國爭光 太八股 棒協惹惱球迷
3.當初金臂人FB無下文的霸氣發言
4.工會重申拒「徵召」 改用「邀請」再談
5.WIKI - 中華民國體育總會 本帖最後由 印地安佬斑鳩 於 2015-7-16 18:42 編輯

jawf 發表於 2015-7-17 20:53
我再講一次我的話的意義
一句話你如果認為是好話 它就是好話 反之 它就會讓聽者覺得有惡意
所以徵召兩字 你如果想成是當兵的苦差事 你無論如何是不會快樂的
徵召所選出的球員必定要有一定實力的球員 不太可能會把球技不成熟的球員列入考量
為球員權利謀最大利本就是工會存在的目的
但要看棒協能否做到 理由是棒協主要負責的三級棒球的業餘球員
而職業球員的責任歸屬則是球團 因為球員是球團的財產
所以如果球團球員想入國家隊與世界好手競技 是需要徵求球團的同意的
而球團要考量則是球員是否能可能成為傷兵的可能性
但球員工會要求是棒協要負責他們出賽的受傷保障
看似合理 但光看傷後那些名目價錢 棒協和球團的紛爭可能會很多
這也正是要徵召職業球員的困難處
這件事裡 誰是得利者 是否合理 這是我的者量點
球員想為國爭光 我相信這點大家都同意也樂觀其成
但球團不願為希望為國爭光的球員可能受傷的風險負責 或許大家會選擇性的失憶 我認為這才是問題
而球員在得不到球團合理保障下轉而要求棒協要負責 這不是為了錢嗎
在經典賽的美國隊 有些大聯盟明星不聽球團勸言因而受傷 據說都是自己買單處理 這就是球員的負責態度
棒協在你們還是業餘時可沒有少照顧你們 因為這是棒協的責任
但如今是職業球員了 都是自由的球員 早已是棒協該負責的
棒協徵召球員是因國家隊需要你 因為你是人才 並不是當兵這種被多數人認為的苦差事
職業球員不同於業餘球員 他們是有同意和否定的自由
而業餘球員為了日後有新的大發展 就算有傷也會帶傷拼 因為要拼出自己的一片天
所以因為他們受傷是棒協的範圍區塊 棒協如果拒絕才該打屁股
但職業球員的責任是球團 我希望球團也該負起球員的一切
一旦球團放行 而球員不幸 當然也應該是球團來處理才是真公平
今天就是因為球員得不到球團的合理對待 轉而針對棒協合理嗎
因為這些職業球員是有選擇決定是否接受 並不是弱勢





印地安佬斑鳩 發表於 2015-7-18 23:24
大型國際賽各國的保險,大都是由該國棒協or主要的組訓單位負責(還是使用者付費的概念)
比較特殊的是WBC,所有保險由WBC官方負責,不過受保人僅限大聯盟球員

我是沒聽說大聯盟明星不顧母球團反對,硬要參加WBC,受傷後醫療自負的狀況
因為既是大聯盟球員,受傷後續當然由WBC的保險給付 (新聞參考)
反而是NBA/MLB很多休季期間自已愛玩受傷,還跟球團隱匿傷情、傷勢來由,某些進而被被罰款、禁賽、醫療自負

以"法"的觀點看,球團和球員的合約並沒有註記國際賽相關事項
(球員非球團資產,一切照合約,這是胡金龍會長現在努力的方向之一~棒棒)
所以當國際賽前,棒協或軟或硬的"徵召"(fine~anyway)職業球員時,形同各單一球員與棒協的契約
干球團何事?要拉球團進來付保費,相關盈利是不是也該分球團一杯羹?
球團願意額外為球員保非季賽險,那是幸福企業
而做頭的不用負責繳保費,似乎有那麼一些說不過去
以"情理"的角度
球團有權力斟酌狀況與球員情商參賽與否,球團的角色也僅止於此
若要球團付保費並擔球員受傷風險,這生意誰要做?
使用者付費~誰登高一呼"徵召"球員,誰就得付保費
否則不該叫"國家隊"

我比較好奇棒協(or國家)栽培、照顧小球員什麼了
N年前棒協講過一次被打臉到不行,之後連棒協自己都不好意思講了
要說辦辦盃賽、申請國光獎金...這不是協會存在的意義嗎(盃賽還是企業贊助的多)
接受國家級教練培訓個幾個月...是要花一輩子還嗎
要不學警專、軍校,去立個法看得為國效力幾年嘛~這樣大家都沒話講
要說甲組、城市棒球,換算股票數量,棒協充其量也只是小股東
最大的就是棒球振興計畫中,拿掉代訓二軍,轉協助中職建制自己的二軍~這也不干三級棒球的事
基層棒球反而張泰山等一線球星做的還比較多
更有心者如張志強,把後半輩子全心全力的回後山投入在小球員身上
栽培照顧不是只有砸錢
保護三級棒球球員成長環境的相關規範做了嗎?偉大的"中華民國棒球協會"
(...不冠上"中華民國"或許還比較不會那麼氣人)
不可否認棒球是台灣最重視的運動項目
相對的企業資源比其他運動項目多很多
企業給的是一次到第一線,受惠的人多且直接
真要比,球員欠有心企業/人士的還比棒協/國家多

大家都清楚台灣棒球分母數太多
很難做到公平原則和面面俱到,這都可以體諒,這叫互相尊重
但要以恩人自居,就不要怕人家跟你一條一條算
(可笑的是跟棒協算了,他們對自己做了哪些,什麼都說不出來,永遠是"一言難盡"之類的官腔)

最後"因為這些職業球員是有選擇決定是否接受 並不是弱勢",他們現在不接受不是?

延伸閱讀:
1.就算球員是盡義務,也要獲得中職和棒協的感謝 from 話題評論網 by 海狸王子
2.別再扣球員為國爭光的大帽子 from 運動視界 by 棒球鍵人
3.執掌工會 胡金龍改革的意義和難關 from 運動視界 by 活力熊 本帖最後由 印地安佬斑鳩 於 2015-7-19 03:18 編輯

jawf 發表於 2015-7-22 13:00
印地安佬斑鳩 發表於 2015-7-18 23:24
大型國際賽各國的保險,大都是由該國棒協or主要的組訓單位負責(還是使用者付費的概念)
比較特殊的是WBC,所 ...

知道你的論點了
大大有點政治化了 體育滲政治味我就不想參與了
如果中華民國換成台灣或福爾摩沙 人也換了 會變好嗎
答案是不會 因為立場不同 看法也不同
謝謝

印地安佬斑鳩 發表於 2015-7-22 14:30
jawf 發表於 2015-7-22 13:00
知道你的論點了
大大有點政治化了 體育滲政治味我就不想參與了
如果中華民國換成台灣或福爾摩沙 人也換了 ...


我並沒有政治化
你完完全全誤會了
對照前後文,很明顯,我並不是那個意思

今天如果單純叫"棒球協會"的民間機構
我想大部分的人都當一場笑話看看~算了

但他今天叫的是"中華民國棒球協會",隸屬教育部體育署下的半政府單位
(人民團體發起的"協會"歸內政部管)
他的所作所為,大家就會較真
因為這個以國家冠名的單位,並沒有以他所處位置的高度去處理事情

要打比方的話
就像嘉邑行善團VS各縣市政府的養工處
若行善團補的路與養工處一樣的差
我想養工處會被罵得比較厲害
畢竟是政府單位

單純是人民對不同屬性的團體,本就有不一樣的期許與看法
因為他們所背負的責任與使命甚或資源皆不盡相同
跟政治化一點關係都沒有

感恩~that's all 本帖最後由 印地安佬斑鳩 於 2015-7-22 14:57 編輯

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