台湾长大的各位对抗战了解多少?

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lljf0240 2006-12-5 21:37:39 發表於 觀點討論 [顯示全部樓層] 回覆獎勵 閱讀模式 52 5186
普羅米修斯 發表於 2006-12-6 13:02
原帖由 伍告用 於 2006-12-6 09:53 發表

大大說的這段很中肯
基本上二戰期間不論歐洲戰場還是太平洋戰場,都是靠美軍才贏得二戰勝利
遠東地區的中國戰場貢獻度,中國共產黨八路軍新四軍的貢獻的確不如中國國民黨來得多
被國民革命軍收編的 ...


大大說的這段就完全背離了歷史…
歐洲戰場上貢獻最多的蘇軍,首先攻入柏林的也是蘇軍
事實上德軍也一直把重心放在東線戰場上,
畢竟希特勒的戰略就是想先打垮蘇俄,再回頭對付英美,

到1945年三月德國陸軍在東線傷亡總數陣亡620萬人,其中陣亡230萬人,
而蘇軍陣亡數更恐怖,達到一千三百萬人…
英美兩軍加起來在整個二次大戰中也不過才陣亡60萬人…

而對日本來說,大部份的兵力也都投入在中國戰場上
1942年,日本在華兵力總計有35個師團(包括關東軍)
而在太平洋及東南亞僅有11個師團…
如果不是靠著中國牽制了大部份(3/4強)的日軍。
美軍根本無法在短短一年內就反攻推進到馬利安納尋島
載著原子彈的B-29又要從哪裡起飛?

我承認二次大戰同盟國的勝利是靠著美國的資助,
無論是蘇、英、中…美國都軍援了大批物資及武器
但靠美軍?很抱歉,小弟不這麼認為…

以兵員對兵員來算,二戰中最會打仗的軍隊是德軍,
德軍造成敵軍傷亡的比例甚至比裝備最精良的英美高出50%
最不會打仗的軍隊或許是中國,但別忘了那是個怎麼樣的軍隊?
1943年底,中國有三百萬軍人,卻只有一百萬枝步槍…
大部份的中國軍隊都是戴著斗笠、穿著草鞋、拿著大刀,
要這樣的軍隊反擊打垮日本,可能嗎?

他們靠著血肉生命深陷住四分之三的日軍在中國這塊土地上
這就是他們的貢獻…


[ 本帖最後由 普羅米修斯 於 2006-12-6 13:07 編輯 ]
jo6cl4 發表於 2006-12-6 13:08
原帖由 jocker 於 2006-12-6 01:16 發表
我只知道抗戰是大陸被日本打,打到沒還手餘力,老美被日本偷襲,不爽,所以丟了兩顆彈送日本....
然後戰爭結束.......說真的......不管是國民黨貨共產黨.....在這場戰爭中只是挨打的份:tongue:



也不能這樣講啦

若不是中國軍隊牽制住日軍主力

美國在太平洋也無法的的這麼從容

甚至可能被迫提早加入戰局 (如果當年"三月亡華"成真)

你想想

歐戰爆發幾個月,法國(當時算是歐洲數強之ㄧ,至少可以肯定比中國強,強太多太多了)開打沒幾個月就投降(政府流亡)

而抗戰初期日軍軍力並不輸德國太多 (中日差距絕對大於法德的差距)

中國有辦法死撐活撐這麼久,你不能不承認中國選擇了正確的戰略

我想這種"艱苦卓絕"的精神,也堪稱"空前絕後"

美國只是因為戰場並未發生在它本土,得以從容應戰

要是當時德日東西兩面圍攻,我看他一樣是一敗塗地啦
普羅米修斯 發表於 2006-12-6 13:30
原帖由 jo6cl4 於 2006-12-6 13:08 發表

歐戰爆發幾個月,法國(當時算是歐洲數強之ㄧ,至少可以肯定比中國強,強太多太多了)開打沒幾個月就投降(政府流亡)
而抗戰初期日軍軍力並不輸德國太多 (中日差距絕對大於法德的差距)
中國有辦法死撐活撐這麼久,你不能不承認中國選擇了正確的戰略


確實,從這個角度去看,中國實在比法國強太多了…
1940年5月,德國發起攻勢時,無論在兵力或是裝備上,
德軍其實都比盟軍要來得吃虧…
德軍投入135個師,總兵力270萬人
而英法盟軍有144個師,總兵力370萬人
戰車,單單法軍就有3250輛,而德軍只有2500輛
其中1900輛還是僅僅配備機槍或小口徑加農砲的輕戰車
而機械化能力就更遠遠不足英法盟軍…
事實上受到凡爾賽和約的影響,二戰時德國的步兵師還是跟一戰時一樣使用馬匹
甚至運補都還在使用單馬雙輪的馬車…
(諾曼第大空降影集中,有一幕就是德軍用這種馬車給衛哨送牛奶的…)

事實上德軍在兵力或裝備上都比法軍要來得遜色
但是德國卻在開戰後短短六週內就打得法國吐血投降…
而武力根本沒辦法跟日本比較的中國,卻在日本大軍猛攻下撐了八年……


[ 本帖最後由 普羅米修斯 於 2006-12-6 14:07 編輯 ]
伍告用 發表於 2006-12-6 13:38
原帖由 普羅米修斯 於 2006-12-6 05:30 發表
原帖由 jo6cl4 於 2006-12-6 13:08 發表

事實上德軍在兵力或裝備上都比法軍要來得遜色
但是德國卻在開戰後短短六週內就打得法國吐血投降…
而武力根本沒辦法跟日本比較的中國,卻在日本大軍猛攻下撐了八年…… ...



這個就要說到德軍閃擊戰略的成功及法國馬其諾防線的失策

中國政府當年用的戰略跟後來的蘇聯對德軍對抗的堅壁清野戰略相差不大

相差的現實面是蘇聯當時還是很強,中國依舊很弱
jo6cl4 發表於 2006-12-6 13:54
原帖由 axu 於 2006-12-6 05:00 發表
大大所言差矣
台灣因為是民主政治
所以不可能發生大大說的事

一黨專政下 什麼事都會無限上綱的
228不就是一個例子

這是我們對台灣有信心的地方
也是我們多年努力的成果



事實上是越來越多人對台灣未來沒信心了

多年努力成果轉眼間即將毀於"退步黨"之手

也許台灣真的比較適合專制政府
axu 發表於 2006-12-6 14:27

回復 #45 jo6cl4 的帖子

我也有同樣的感覺
大陸地方夠大 市場夠大 可以實施資本主義 反正人多不怕沒人去做殺頭的生意
台灣地方小 資源少 反而應該實施計劃經濟 把所有的資源配置到適當的均衡
退步黨是一票訟棍組成 什麼叫經濟? 他們不懂啦! 
他們的拼經濟就是那六字大明咒"嗡-嘛-呢-叭-美-吽"All Money Pay Me Home 啦!!
marco-chang 發表於 2006-12-6 15:10
原帖由 axu 於 2006-12-6 11:36 發表
關於彭德懷 小弟認為和毛的兒子戰死或百團戰役無關 主要是廬山會議 精確的說 廬山會議之前彭德懷的聲望如日中天 所以彭上萬言書 讓老毛覺得彭是要挑戰它的權威 加上被毛得知 有一小撮人在串聯 所以毛才 ...


實在太像了~~
再補充一點.為了拿到政權不擇手段~~
protosssonic 發表於 2006-12-6 16:55
我也想問問大陸長大的對抗戰又瞭解多少~
當時國民黨抗日死了多少人~
而共x黨當時是在幹嘛?
要說在哪裡跟日本鬼火拼嗎?
好像沒有喔:sunglass:
最後好像是國民黨狼狽的打贏了但是卻被共X黨從後面來捅一刀
如果當初國民黨沒有守下來....今日哪來的中國大陸:what:
garybo14 發表於 2006-12-6 16:58
呃..內憂外患?

拍謝..

我歷史沒學好 = =..

只記得八年抗戰好像..很辛苦!?
sexyman 發表於 2006-12-6 17:43
面對日本在中國東北燃起的侵略戰火,英、法等國無意為一個遙遠的被侵略國伸張正義,美國僅僅是堅持沒有實際行動支持的“不承認主義”,它們通過國際聯盟發表的“李頓報告書”,雖然在日本最需要的承認“滿洲國”問題上不敢冒天下之大不韙,不肯讓日本獨霸“滿洲”,但它提出的事實上是瓜分中國的“滿洲自治”計劃并承認日本的“特殊利益”,卻是對日本侵略的妥協。正如丘吉爾后來所說:“正當世界局勢非常需要國際聯盟的活動和力量的時候,國際聯盟在道義上的權威卻顯出缺乏任何實質上的支持。”面對這樣的國際形勢,日本的軍國主義和法西斯主義勢力自然不會收斂。1935年意大利開始侵略埃塞俄比亞,1936年德國和意大利以對叛軍公開援助的方式干涉西班牙內戰,企圖顛覆共和國,但英、法等國對德、意的侵略行徑實行綏靖政策,進一步鼓勵了法西斯的囂張氣焰。

    在這種情況下,1937年7月7日,日本悍然發動了全面侵華戰爭,法西斯的侵略戰火蔓延到歐、亞、非三大洲。中日戰端初啟時,日本統治階層認為只消一個月日軍便可“凱旋班師”。但是,在中國共產黨的積極努力和直接推動下,中國出現了抗日救亡的高潮并形成了抗日民族統一戰線。在隨后的淞滬抗戰、平型關戰役、臺兒莊戰役以及武漢和廣州戰役中,中國軍隊頑強作戰,使日軍遭到重創。僅在平型關大捷中,中國共產黨領導的八路軍就包圍擊潰日軍精銳部隊板垣師團的一個旅團4千人,消滅其3千余人。這是日軍在中國戰場上首次遭到的殲滅性打擊。到武漢、廣州兩戰役結束時,日本投入中國的兵力已近100萬人,國內本土只剩一個師團,真可謂傾巢而出了。此后,日軍再也無力進行攻勢作戰,中日戰爭轉入戰略相持階段。因此,正是中華民族的全民族抗戰,使日本法西斯企圖迅速征服中國的狂妄野心徹底破產。

    中國抗日戰爭揭開了第二次世界大戰的序幕。從“七七事變”到1939年9月歐戰爆發,是中國人民孤軍奮戰抵抗法西斯的時期。中國抗日戰爭不僅關系著中國人民的生死存亡,也關系到世界人民的安危,如果這時中國能夠得到有力的國際援助,日本的侵略戰火至少不會像后來那樣蔓延到東南亞和太平洋的廣大地區。但是當時只有蘇聯認識到唇亡齒寒的關系,援助中國。從1938年3月到1939年6月,蘇聯先后向國民黨政府提供2.5億美元的貸款,以供從蘇聯購買軍火和其他物資之用。與此同時,中國的抗戰也大大減輕了日本對蘇聯的壓力,有助于蘇聯打退日本在張鼓峰和諾門坎的兩次入侵。但是,面對德、意、日侵略擴張的西方列強則目光短淺,它們在繼續綏靖德、意法西斯的同時,以為用同樣的辦法來安撫日本就可以換取自己的在華利益不受損害。因此無論是在1937年國聯大會期間,還是在隨后舉行的專為解決日本侵華而召開的布魯塞爾九國公約簽字國會議期間,英、法、美等國均無所作為,既不制裁日本,也不積極援助中國,致使國際社會喪失了援華抑日的良機。不僅如此,隨著歐洲戰爭風云的日益險惡,英國又進一步以犧牲中國的海關收入和實際承認日本侵略中國的合法性向日本妥協,美國則繼續與日本大做生意。盡管在這一時期,美、英也分別向中國提供了2500萬美元和550萬英鎊的少量援助,但只是杯水車薪。隨著日本的侵略戰爭不斷升級,中國人民的抗日斗爭極其艱苦。然而,正是由于中國頑強抵御著日本的百萬大軍,才推遲了德、意、日三國同盟的締結,使日本在歐戰爆發時未能在軍事上配合德國,從而大大減輕了英、法在遠東所受到的壓力,也為日后同盟國反法西斯的共同事業奠定了堅實的基礎。

    英、法等國的綏靖政策并沒有制止德國法西斯的侵略步伐。1939年9月1日德國進攻波蘭,隨后英、法相繼對德國宣戰,歐戰全面爆發。由于日本法西斯已經深深陷在中國大陸,因此對歐戰采取觀望態度,聲明“帝國不介入,專注于中國事變”。1940年6月,號稱歐洲第一陸軍強國的法蘭西在6周之內就向德國投降,日本便打算利用德國的勝利,抓緊時間南進,其目的既是為了搶奪南方的豐富資源,也是為了切斷英美援華的補給線,迫使中國投降。但是中國的英勇抗戰使日本無法結束“中國事變”,早日南下。歐戰爆發后,國民黨戰場方面陸續進行了第一次長沙戰役、桂南戰役、棗宜戰役、豫南戰役、中條山戰役、第二次長沙戰役等,抵抗了日軍的瘋狂進攻;八路軍方面則發動了著名的百團大戰,在華北向日軍大舉進攻,這場歷時3個半月的大破襲戰共進行大小戰斗1824次,斃傷日軍20645人、偽軍5155人,并破壞了河北和山西的鐵路和公路等交通動脈。與此同時,中國共產黨領導的抗日根據地不斷擴大,游擊戰爭日益發展。1939年,解放區戰場抗擊的日軍就達到日本在華兵力的62%。據日方統計,僅日本華北方面軍在1940年就進行了20123次戰斗,由此可見八路軍的游擊戰給了日軍多么頻繁的打擊。正是由于中國抗戰的牽制,才使日本不得不放慢南進的速度。因此,中國的抗戰無疑是控制局部戰爭迅速向全面戰爭擴展的中堅力量。

    從1939年9月歐戰爆發到1941年12月珍珠港事件,英、法、蘇等國雖然已經先后參戰,但在亞太地區仍然是中國孤軍奮戰的局面。英、法在歐洲被德國打得一敗涂地,在遠東則繼續向日本屈服,一度關閉了運輸援華物資的重要通道滇緬公路和滇越鐵路。蘇聯出于自衛的需要,在1941年以后援華力度大減。美、英的援助雖然比以前增加,分別再提供1.45億美元和1千萬英鎊的援華貸款,并將租借法案運用于中國,使中國的抗戰條件稍有改善,但是仍遠遠不能滿足中國戰場的巨大需要。盡管如此,中國軍民還是以自己的巨大犧牲拖住了日軍的主力。到太平洋戰爭爆發時,日本陸軍總兵力的七成仍然用于侵華戰爭,只有二成投入到東南亞和太平洋戰場。由此可見,正是由于中國人民的英勇抗戰,迫使日本陷入“中國泥潭”而不能自拔,使其長期難以與德、意結成軍事同盟,從而延緩了戰爭的擴大并大大有助于其他國家的抗戰。美國總統羅斯福曾在1941年5月27日指出,不斷加強的“中國的壯麗的防御戰”是阻止希特勒征服世界的計劃接近完成的重要因素之一。曾經一向對中國的抗戰表示輕視的丘吉爾,也不得不在1942年4月18日寫道:“我必須指出,中國一崩潰,至少會使日軍15個師團,也許會有20個師團騰出手來。其后,大舉進犯印度,就確實可能了。”

太平洋戰爭爆發后,中國戰場特別是解放區戰場的抗日斗爭仍然十分激烈。日本為了把它在中國的占領區變成“兵站基地”,以75%的侵華兵力對抗日根據地進行“總力戰”。中國共產黨領導的八路軍則展開持續不斷的游擊戰爭,1943年,八路軍和敵人作戰24800余次,斃傷敵偽軍136000余人;新四軍與敵作戰5300余次,斃傷敵偽軍66000余人。解放區軍民抗擊著64%的侵華日軍和95%的偽軍。中國的抗戰,不僅支持了美、英繼續貫徹其“先歐后亞”的軍事戰略,而且是東亞和太平洋戰場能夠轉入戰略反攻的重要因素。1944年,解放區戰場發動了對日軍的局部反攻,到1945年3月,中國共產黨所領導的軍隊已發展到91萬人,鄉村中的民兵發展到220萬人以上,已經成為中國抗日戰爭的主力軍;與此同時,中國共產黨在北起內蒙、南至海南島的遼闊區域內建立了19個大的解放區。在國民黨戰場,從1941年到1945年,共與敵軍進行會戰9次,中國遠征軍和駐印軍隊在滇緬邊界和緬北進行了勝利的反攻。中國戰場的戰斗有力地支持了美軍在太平洋戰場的反攻。到1945年日本戰敗時,向中國戰區(包括臺灣和越南北緯16°線以北地區)投降的日軍共128.3萬人,這個數目大約相當于全部海外日軍274.6萬人(不包括關東軍)的46.7%。因此,1945年1月6日羅斯福在致國會的國情咨文中再次表示,我們“忘不了中國人民在七年多的長時間里怎樣頂住了日本人的野蠻進攻和在亞洲大陸廣大地區牽制住大量的敵軍”。斯大林也肯定“中國人民及其解放軍的斗爭,大大地便利了擊潰日本侵略力量的事業”。這正是中國人民的抗日戰爭對世界反法西斯戰爭的全局所作出的最為重大而突出的貢獻之一。不僅如此,中國抗日戰爭還以中華民族的空前覺醒而昭示世界:在這場大戰結束之后,在全球特別是在整個東方將發生一系列歷史性的巨變,并將對戰后的國際關系產生決定性的影響。

首先,正是中華民族的英勇抗戰,才使中國得以廢除不平等條約,贏得國家的獨立。隨著太平洋戰爭的爆發,中國戰略地位的重要性終于為美、英等盟國所承認。為了使中國堅持對日本的有效作戰,美、英特別是美國在廢除對華不平等條約問題上的態度逐漸積極起來,而此時的國民政府也及時抓住這一歷史機遇,決心解決這個問題。1943年1月11日,中美、中英分別在華盛頓和重慶簽訂《中美關于取消美國在華治外法權及處理有關問題之條約與換文》(簡稱《中美新約》)和《中英關于取消英國在華治外法權及其有關特權條約與換文》(簡稱《中英新約》),宣布取消美、英兩國在中國的治外法權及有關特權;取消1901年簽訂的《辛丑條約》,終止該條約及其附件給予兩國的一切權利;兩國放棄在北平使館界、上海和廈門公共租界所享有的權利,并協助中國政府收回這些地區的行政管理權和官方資產;取消兩國在通商口岸的特別法庭權,在上海和廈門公共租界的特區法院制度,在中國領土內各口岸雇用外籍引水人的權利,兩國船舶在中國領水內沿海貿易與內河航行的權利,兩國軍艦駛入中國領水的權利等項特權;英國交還天津和廣州的租界,放棄英籍海關總稅務司權;等等。在美、英的影響下,其他在華享有特權的國家也相繼宣布放棄在華特權,與中國簽訂新約。盡管中美、中英新約并不完美,例如英國就拒絕交還香港和九龍,但應當承認,這些新約的簽訂,標志著在法理上結束了西方列強在中國享有的百年特權,雪洗了中國人民的百年恥辱,使中國從此擺脫了半殖民地的地位,獲得了國家的獨立,成為國際社會中的平等一員。不僅如此,中國人民以對日本帝國主義的堅決抗爭,給世界殖民體系以沉重打擊,中國抗日戰爭成為第二次世界大戰后在世界范圍內涌起的波瀾壯闊的民族解放運動的先聲。

    其次,與中國廢除不平等條約、獲得國家獨立相伴隨的,是中國在國際上獲得了政治大國的地位。太平洋戰爭爆發后,26個抗擊法西斯的國家于1942年1月1日—2日在華盛頓簽署了《聯合國家宣言》,宣布簽字各國為了將這場反法西斯戰爭進行到底而協同作戰。幾乎與此同時,包括中國、泰國和印度支那的中國戰區成立。以這兩件大事為標志,世界反法西斯大同盟終于得以形成,從而奠定了最終取得這場戰爭勝利的基礎。值得注意的是《聯合國家宣言》的簽名方式,在美國的支持下,美國、英國、蘇聯和中國排在26個國家之首,并比其他國家提前一天簽字,其他國家則按字母順序排列于第二天簽字,這就使中國作為“四大國”之一正式出現在國際文件和國際舞臺上。盡管與其他三個國家相比中國仍然貧弱,盡管美國出于其戰時和戰后長遠戰略利益的考慮支持中國的大國地位,但是,從根本上說,正是中國人民以自己的英勇抗戰和民族的巨大犧牲,才贏得了中國應有的國際地位。從此,中國不僅為戰爭的勝利繼續作出努力,而且為重建戰后世界的和平作出貢獻。

    第二次世界大戰中后期,以反法西斯同盟的主要大國美國、英國和蘇聯為主召開了一系列國際會議,共同設計戰后新的國際秩序和世界和平藍圖,也就是雅爾塔體系。然而必須指出的是,在雅爾塔體系形成的過程中,中國的大國地位不僅一再得到確認,而且中國也在其中發揮了重要作用,這種作用,特別體現在作為該體系的重要組成部分———聯合國的建立方面。

    在1943年10月莫斯科召開的美英蘇外長會議上,在美國的堅持下,中國作為四強之一簽署了《四國關于普遍安全的宣言》,宣布要建立一種世界普遍安全的制度,并成立一個國際組織進行監督,從而肯定了中國在建立未來的聯合國組織中的特殊地位。同年11月,中、美、英首腦舉行開羅會議,美國總統羅斯福親自向蔣介石表示,中國應取得它作為四強之一的地位,以平等的身份參加四強小組機構并參與擬定該機構的一切決定;同時支持中國關于日本竊取的中國領土滿洲、臺灣和澎湖列島必須歸還中國的要求,并將其寫進中、美、英三國《開羅宣言》中。1945年7月發表的《波茨坦公告》再次宣布:開羅宣言之條件必須實施。這就在國際法上明確承認了臺灣是中國領土這一重要的歷史事實。1944年8月中國代表團參加了首次籌建聯合國的四大國會議———敦巴頓橡樹園會議,并積極參與了聯合國章程的制定工作。1945年4月,聯合國在舊金山召開制憲會議,中國共產黨派出自己的代表,與國民政府的代表共同組成中國代表團出席會議,特別體現了代表全中國人民的意志。正如毛澤東在中共七大所作的題為《論聯合政府》的政治報告中所說:“中國共產黨對于保障戰后國際和平安全的機構之建立,完全同意敦巴頓橡樹園會議所作的建議和克里米亞會議對這個問題所作的決定。中國共產黨歡迎舊金山聯合國代表大會。中國共產黨已經派遣自己的代表加入中國代表團出席舊金山會議,借以表達中國人民的意志。會議期間,中國代表團反對強權政治,強調國家和種族平等、國家主權和民族獨立,積極為弱小國家伸張正義,成為中國在創建聯合國的外交活動中的一大特色和獨特貢獻。中國的國際地位也被與會國一致肯定,中國被確認為聯合國安理會的五大常任理事國之一,中文也成為聯合國的正式語文之一。中國成為聯合國常任理事國,這就進一步在國際法上確認了中國的大國地位,使中華民族重新自立于世界民族之林。這是100多年以來中國的志士仁人前赴后繼孜孜以求的結果,也是中國人民浴血奮戰而贏得的國家和民族的尊嚴。當然,必須承認,盡管中國在戰時取得了政治大國的地位,但是卻不具備一個大國的相應實力,因此也沒有真正獲得美、英、蘇等國的平等相待。只有在新中國成立之后,中國的世界大國地位才真正得以確立。當1971年10月25日中華人民共和國終于恢復了它在聯合國內的一切合法權利的時候,全世界看到了一個大國在國際政治舞臺上的崛起。今天,行進在改革開放中的、奉行獨立自主和平外交政策的、擁有世界五分之一人口的中國,作為保障亞洲和世界和平、促進共同發展的重要大國,在參與建設國際政治經濟新秩序的過程中,將盡到它責無旁貸的義務和責任。


以上是我们大陆这里学习抗战历史的一个大概的脉络,其中对于前苏联的描述,我还想补充一点,如果没有当时德军的大举进攻,中国现在的新疆地区可能会独立,当时的前苏联就是新疆独立的幕后推手。

[ 本帖最後由 sexyman 於 2006-12-6 17:44 編輯 ]
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