眷村的故事

原帖由 axu 於 2007-5-12 02:20 發表
１＂861＂大大　Google的東西　他們不一定能看到
２國民黨到底運了多少黃金　也沒人能說得準　是不是這些黃金讓大陸爬不起來　應該不是　共產黨打敗國民黨　佔領那麼大的土地　應該比黃金還值錢　 ...

哇

大大的結論真是精妙無比

而民進黨的表現也在在印證了它

沒有貴政府三不五時的"插花"

台灣的內鬥也不會越打越熱、劇情越來越曲折

是否有黄金大家都有争议。不过在你们故宫里面的东西都是从北京故宫弄过去的，这个没有争议吧？

應該不能這麼說，那些是國寶啊
只是那時候故宮是中華民國，後來變成中華人民共和國啊
中華民國為了保護這些國寶才運來台灣
誰知道就回不去了~~哈

原帖由 861 於 2007-5-12 10:13 發表
如果蔣介石將國庫的黃金運到台灣，為什麼光復之後的台灣幣值反而大幅度貶值10000倍，大量的黃金應該讓台幣的幣值更穩定，經濟更繁榮才對，為什麼台灣卻更加窮困20年，一直到1970年代才開始富裕？

大錯特錯！

舊台幣貶值是 1945 年台灣光復後就開始，四年後 1949 年蔣介石才把上海中央銀行的黃金運到台灣來，
「如果蔣介石將國庫的黃金運到台灣，為什麼光復之後的台灣幣值反而大幅度貶值」
↑提出這種問題；就跟問女生「如果妳今年真的都沒交過男朋友，為什麼四年前妳會懷孕？」一樣的可笑…

1949年台灣國民平均所得還不到100美金，百廢待舉，到了1950年代提昇到165美金、經濟成長率7.9%，從1960年代到1970年代，台灣經濟突飛猛進…平均所得提昇到1,182美金，經濟成長率維持9.7%，幾乎是世界之冠…

↑資料來源：經研院。

「為什麼台灣卻更加窮困20年，一直到1970年代才開始富裕」……有嗎？
據我阿爸講，台灣剛光復時的確過了幾年苦日子，不過戰爭剛結束，有哪個國家不苦的？
等到老蔣來台灣以後，百姓生活就真的一年好過一年…
當然啦，小弟不清楚大大家中的境遇，也許府上真的是窮困了 20 年也說不定…
畢竟景氣再好，也還是有乞丐；景氣再差，也還是有富豪。

至於大大後面兩個問題，小弟就不轉述了，只能用一句話回答你…
郭台銘身為台灣首富，
幹嘛還要向銀行借貸呢？
拜託請不要用想像力去研判歷史，尤其是如果想像力非常貧乏的話…

[ 本帖最後由 普羅米修斯 於 2007-5-12 13:03 編輯 ]

要慶幸當初戰亂
國民黨軍隊還能千辛萬苦的把國寶運到台灣來
不然文革期間　會不會被打爛　誰知道呢

以後兩岸會變成什麼局面　誰也說不清　哪天又擺回北京故宮　不也很好

原帖由 velvet_revolver 於 2007-5-12 12:50 發表
是否有黄金大家都有争议。不过在你们故宫里面的东西都是从北京故宫弄过去的，这个没有争议吧？

若是沒有帶過來.早就被燒掉或是毀掉了

這個沒有爭議吧?

一想到先人留下的古蹟跟國寶都毀在文化大革命

唉.....

幫你轉繁
～～～～～～～～～～～
有關台灣過去幾十年的快速經濟發展，一向有許多說法：包括國民黨自吹自擂的財經菁英領導說、美國提出的「美援說」，保力達B的福氣說（就是台灣人共同努力的成果），還有所謂國民政府逃難帶來的黃金說。最後這個說法，是中國方面的學者以及部份台灣如李姓等史棍（就最近出黃色小說那位）最喜歡談的，然而這個說法卻也最為無稽、荒謬。過去由於資料的缺乏，這個說法仍有其生存的空間，然而最近剛好在看老蔣的「大溪檔案」（已經被國史館更名為「蔣中正總統檔案」），看到一些東西，雖然未必是最新出土，但因為較少人看到，所以在這邊貼出來提供大家參考。
　　以下這份資料，是國民政府剛逃難來台，財政、經濟相關官員，為了當時財政的困窘開了一次經濟會報，會報中留下的記錄，其中詳述了當時台灣的人口（沒說明包不包括跟國民政府逃難來的人）、國民生產所得預估（當然是本來在台灣的人，剛逃難來的氣都還未喘夠勒，所以反而佔了開支中很大的比例）、政府開支所需數額（包括中央、地方、軍隊）、國庫黃金存量等等，很有意思！當時的背景是，蔣氏最後一次下野，可是仍以中國國民黨總裁的名義牢牢控制在台的國民政府，在一九五０年二月，也就是蔣氏重登大寶的前一個月，他叫黃少谷找當時有關財政、經濟方面的大員開會，向他報告當時他所能掌控地區的財政狀況。黃少谷就找了張群、王世傑、俞鴻均、關吉玉、嚴家淦、吳國楨、任顯群、徐柏園、王崇植、瞿荊洲（當時台銀總經理）等人來開會（這是黃少谷擬的名單，沒看到老蔣的批示，應該沒有更動），這些人當時有的是央行總裁、有的是台銀董事長、有的是主管財政、經濟的官員，他們就在會報中報告當時的財政狀況，以及如何因應的辦法。

　　以下就是這份資料的出處、編號以及內容：

　　出處：蔣中正檔案

　　分類：特交分類檔案-（經濟類）經濟報告

　　第００八卷

　　號次（目次中未見）

　　案由：總裁交議緊縮預算安定經濟支持戡亂案

　　……政府最後基地，以台灣、海南為主。海南經濟能力未經開發，負擔能力有限，……，台省經濟情形較勝…………，惟是台省地區編小人口僅七百二十餘萬，據主管機關調查，卅八年度全省國民所得總數約為新台幣二十四億元（估計美金三億元，按八比一折算）。按照一般收支原則，政府捐稅收入如達到國民總所得百分之二十，人民已不免感受捐稅之繁重，…………今姑以百分之三十為標準，則中央及地方全年可能收入總數，約為新台幣七億二千萬元…………。

　　上述七億二千萬元全年可能之總收入，包括中央及地方各項稅收，暨臨時捐獻在內，應為中央與地方全年可能收支之最高限額。據各主管報告，本年度台省縣市鄉鎮機常支出預算估計共達新台幣三億三千六百萬元（每月二千八百萬元），中央行政經費估計新台幣一億零八百八十萬元（每月九百九十萬元），全國軍費估計需十一億二七一百七十六萬元（每月九千三百四十八萬元），三項合計，共達十六億六千六百五十六萬元，…………，全年不足數，將達九億四千萬元以上（每月約七千九百萬元）。換言之，可能收入總數，僅及支出估計數百分之四十五，共餘百分之五十五，將為政府收支短虧之數。

　　此項短虧之數，必須另籌的款…………，其來源不外下列三者，一為運用國庫剩餘約一百三十萬兩支黃金，如每月短虧之數，全部以黃金抵補，照目前台省金價折算；每月將耗費黃金二十八萬左右，此項存金必須延長使用期間，不宜如此大量消耗。二為運用美援，抵補一部份建設及經濟需要，但二月中旬以後，美援如不再繼續，及不必予以估計。三為運用各項物資外匯及處理房屋公營事業等。但此項運用有期限度，處理產業由非短期所能大量辦理，不宜存過奢之希望。………

　　辦法：

　　一、關於支出之緊縮者：

　　甲、中央正費縮減為以中央在台關鹽收入為限，每新台幣五百七十萬元（銀元一百九十萬元）

　　乙、全國軍事費用包括補充軍械、軍油及臨時費用每月縮減為新台幣六千萬元（銀元二千萬元）

　　丙、台省地方（包括縣市鄉鎮）行政事業費用，每月以新台幣二千八百萬元為限。（銀元九百三十三萬元）

　　右列三項共計新台幣：九千三百七十萬元（銀元三千一百二十三萬元）

　　二、關於收入之整理者：

　　甲、中央關關鹽兩稅收入每月平均不得少於新台幣五百七十萬元（銀元一百九十萬元）

　　乙、推銷愛國公債收入，每月平均不得少於新台幣一千萬元（銀元三百三十三萬元）。

　　丙、美援物資及產業處理收入，每月不得少於新台幣二千四百萬元（銀元八百萬元）

　　丁、台省防衛捐收入，每月不得少於新台幣二千八百萬元（銀元九百三十三萬元）

　　右列五項共計新台幣七千七百七十萬元（銀元二千五百九十萬元）

　　三、關於收支短虧之抵補及運用者：

　　甲、前列每月收支短虧總數為新台幣一千六百萬元折合銀元：五百三十三萬元，約合黃金五萬六千兩，須以庫存黃金撥補備用。

　　乙、黃金應盡可能求最經濟之運用，例如以黃金充實準備發行鈔券或換取外匯輸入必要物資，AZSFU充分發揮其作用，不宜單純以黃金在市場拋售或直接發放軍政費用。

　　丙、其他可能集中之外匯及物資，不論屬於中央或地方者，均應一併統籌運用，以便減少黃金之支出。

　　四、關於安定經濟配合平衡預算者：

　　甲、新台幣之發行，必須維持十足準備，以固幣信，政府應盡一切可能防止通貨之膨脹。

　　乙、公營事業定價之管制與社會消費之節約管制暨農工礦生產事業之培植鼓勵，應責成地方政府普遍切實辦理。

　　丙、為達到緊縮預算之目的，支持長期戡亂之目的，各項不急之務均宜停止，公教人員薪給，亦不宜輕言調整。

　　丁、為達到緊縮預算之目的，所有中央及地方政治軍事各機關之編制組織，應即實行裁併，總以適合緊急需要，減免麋費為原則。

　　戊、為求財政經濟金融貿易各方面之配合，中央與地方行政及業務主管機關應迅即籌商統籌調度及聯繫配合之辦法並執行之。

　　右列辦法是否可行提請公決 ====================================　

　　上文中「…………」是因為大溪檔案雖然開放了，但是不能影印只能手抄，可手抄實在很慢又很累，我就把一些無關緊要的給省略了，請見諒。可以看出這份資料的前半部是有關台灣當時的財政實況，因為這份資料在當時是極機密級，而且是開會用的資料，所以犯不著造假，應該就是當時實際蔣政權所能掌握的區域財政實況，可以看出非常困窘。裡面提到，當時台灣央行的國庫裡面，黃金只有一百三十萬兩，折合美金是三千九百萬元，折合新台幣是三億一千二百萬元，這就是當時國民政府總家當。資料中也提到，如果拿這筆黃金來填當時收支短絀的數額黑洞，只能撐不到五個月（了不起是四個半月而已），開玩笑，填飽自己都有問題了，怎麼可能變成「經濟奇跡」的基石？

　　至於為啥米台灣省的開支預算會估的那麼高，那是因為國民政府帶來的那一大家子，大部份都是公務員，而且絕大多數都安插在台灣省縣鄉鎮各級地方政府裡面。這種現象大家都很有經驗。

　　可以看到國民政府當年明明要倒店了，哪還有什麼黃金創造台灣經濟起飛的基石這種可能。而這些人所擬的辦法，有沒有發生作用呢？可以明白的說，效果真的很小。

　　因為還有一份有關國庫的極機密資料，時間是一九五０年的十一月，也就是距離這次開會時間不過七個月的時間，那時央行總裁俞鴻均用極機密的的等級上了一個呈給老蔣，裡面詳實記述了當時央行的開支，我來不及抄，下次再抄來，裡面提到央行庫存的黃金量是三十萬市兩，在那種通貨膨脹蠢蠢欲動的背景下，以三十萬兩黃金為準備，發行二億面值的新台幣，居然沒有發生問題，實在很可疑，說老實話，我覺得所謂國民政府帶來天文數字的黃金，應該根本是國民政府在當時故意放出來的假消息，用意在維持當時新台幣的幣信，不然早垮了。誰知道時間演變至今，連說書的都以為國民政府真的帶來大筆家當，當作外出的零用錢勒！

小時候眷村的伯伯都對我很好
可惜有些人黨國思想怎麼講都無法改變
不過有些人也聽進去了
可是為啥會討論到
甚麼大溪檔案阿
如果大溪檔案不能影印
那是不是可以用照相的阿
拍回家不是比較快嗎

眷村請將她理解成你們所了解的軍部大院 許多眷村是愛國商人募捐所建
本省人習慣圍著眷村成市集 每個眷村名都有她的意義代表

黃金肯定有 試問有誰出門在外不帶點錢的?人之常情嘛!:redface: