菊花擂台賽~!

貪婪與否，存乎一心，你想攻勢貪婪，自然出招不留餘地，你想攻勢留情，自然忍手不殺，因此前論方言，你所認知擁有經歷的，是道的一部份，而非是全部。

所以天地萬物所有集合(包含形、性、行為等等。)，便是道。

這也是為何古人稱人體為小周天，環境為大周天之故，周天周天盡皆道矣！

貪婪何妨？鳳凰也罷，冰冽冷殘亦可，端看發招者，佈陣運行者何如操作，而其操作風格，端看其性、其心。

至於勝敗......

燕行還滿常用的，不過長蛇配上妖術及落雷+計謀百分之百成功也不錯。

佈陣要看地形與敵我軍力狀況來決定，好像沒什麼陣穩贏的，羅馬方陣當初也是橫掃歐洲大陸，卻還是敗在某個民族戰鬥隊形下，我忘了是什麼民族什麼陣型，有誰知道PO出來讓大家增廣見聞。

PS:我很喜歡鳳凰，但我更喜歡龍，還有那黑色羽翼天使也很棒，卡邦也滿可愛的，暗狼超想要，巴哈姆特很帥。
真懷念FF11...

補充：無刀陣(神龍之謎)，返無(霹靂布袋戲)。

原理，力量要碰觸實物才能產生破壞力，所以只要讓對手力量擊於虛無中，他就沒辦法傷害你。

具體方法：

1.讓身體暫時虛無。

2.吸納對手力量(原理不同，但效果一樣。)。

3.誘使或導引對方擊於身旁虛無。

[ 本帖最後由 cowboy 於 2008-10-20 20:05 編輯 ]

C老大~
說真的~前半部我還蠻認真看的~
看到你說~長蛇陣配上妖術...&*((%$$^&)_  我又笑了~~~

你竟然扯到三國誌遊戲了~是在說幾代阿~!!
羅馬方陣~~輸給誰~~我也忘了~但印象中，方陣是敗給蒙古~!! 我不是很確定~但應該沒錯~!
蒙古的重騎兵對上歐洲大陸的方陣攻勢~有很大的優勢~

蒙古的重騎兵在歐洲看來~其實只算輕騎兵，速度快，變化多，以騎射為主~
等到方陣崩潰~再以騎兵衝鋒~通常歐洲傳統方陣都會被殺的片甲不留~!!

方陣動作緩慢，變化少，防禦力又抵擋不住變化多端的強烈弓箭射擊~
蒙古弓箭做的非常好~可以直接貫穿當時歐洲軍隊的盾牌和重盔甲~!

燕型陣的好用~你還沒說出重點!! 可惜阿~~這樣沒辦法探討更深一層了~!!
還落雷勒~打電動喔~還有妖術~~~那我看你可以順便研發光束槍了~!!!
這裡快要變成電玩版了~!!

而大小周天的觀念~~
以氣功而言~~小周天是行任督二脈的循環~大周天是全身各處~~
但我也不否認你說的~環境為大周天~這點觀念亦可~~!!!




返無~~軍神喔~~挖哩勒~~
那就派一頁書~逆行身體正逆二氣~瞬間即發兩掌~~~你軍神"返無"也無法瞬間發功兩次~
就敗在這招之下~~~  

真的走調了~~~變布袋戲版了~~~

[ 本帖最後由 Eiman 於 2008-10-20 20:19 編輯 ]

不是啦，我是說算命的，前面有講啦。

正因為每人，每門科學定義皆有不同，所以才會有很多不同論點產生。

燕行陣我早忘了他的特點，只知道它像V，速度算快，最快好像是長蛇吧！當兵行進都走長蛇。
以前玩三國志時攻略有詳細介紹各陣的特性以及優缺點，但很多東西我看過就忘，所以無法跟你討論，不過你把陣型詳細介紹一遍的話，我們就可以發表各自看法了。

錯了啦！是雁行，因為像雁飛行隊伍一樣，不是小隻的燕。


說到蒙古，你認為該怎麼應對其陣型？

方陣之所以能橫掃歐洲，是因為歐洲人那時不太聰明，打仗大部分靠硬碰硬，中國人就靈變多了，然而飛龍在天，必至亢龍有悔，如今見龍在田，中國差不多又要飛龍在天了，美國運勢已到達頂點，未來不久將會交出龍頭位置。

不過機裡藏機，變外生變，誰又能準確預知下一歩呢！

我目前看過陣法最複雜的是八陣圖，要運使這繁複陣法想必不容易吧！

必定是訓練有素的士兵。

談到布布，E來說說武術的意發並進，發在意先吧。

[ 本帖最後由 cowboy 於 2008-10-21 20:22 編輯 ]

暫時找不到雁行詳細資料，我就其形狀來簡單說說，因為雁行為V，所以陣型特點就是誘使敵方部隊進入中央，然後關門放狗。

缺點，如果敵人兵力厚實，那麼雁行陣很容易被突破。

他速度算OK吧，在開闊地會比較好用，不過也可以用在兩旁為山或森林的地方，利用地勢隱藏側翼，到時一起殺出。

如果對方兵力數倍於己，雁行就不太適合，我是認為應該在兵力相當，或敵方人數較少時比較適合，當然還要配合地形，及諸多狀況才能決定。

[ 本帖最後由 cowboy 於 2008-10-20 21:12 編輯 ]

其實 越研究 武術 或是 戰術 這種東西
就會發現 其實任何看是複雜的東西 都是從基礎來的
而且往往最簡端的 最有效
所以不管是 氣功 或3國志遊戲裡面提到的神奇陣型
我都相信存在 但不是那麼不可思議或神奇的
如 擺什麼陣 就多+5攻擊 多1回攻勢 那些奇奇怪怪的觀念
但陣型無非就是 為了讓部隊的調動 更有效率 如此而已
還有 另一種神話就是 認為古代中國比西方強大很多 聰明很多 但說真的這種果觀念 我覺得也是神話
我並不覺得 西方比中國強 但中國也不是遙遙領先西方
越看越研究 很多只是想法上的不同
中國千年的歷史以來 也很少直接跟西方接戰過
唯一類似的 就是中國唐朝與大食的戰爭
不管勝負如何 因為不管大食贏了 還是唐朝輸了 都無法藉有一場戰役 決定一個國家或民族的能力根價值

再討論陣型 這東西 很多人都認為 西方方陣很笨 中國就很聰明
但假如你去研究戰國時代 跟唐朝 漢朝 或宋朝 其實對於陣型的觀念跟西方是非常類似的
因為陣型不是像日式遊戲 那樣神秘神奇的
而是紮紮實實 在於訓練 紀律 這種基礎上面

還有 蒙古 整個戰術體系 是屬於 西域的 類似於中東的 並不太屬於中國的

中國古史中對于羅馬記載
《後漢書》
大秦國一名儣鞬，以在海西，亦雲海西國。地方數千里，有四百餘城。小國役屬者數十。以石爲城郭。列置郵亭，皆堊塈之。[一]有松柏諸木百草。人俗力田作，多種樹蠶桑。皆髡頭而衣文綉，乘輜軿白蓋小車，出入擊鼓，建旌旗幡幟。

　　注[一]塈，飾也，音火既反。郭璞曰：“堊，白土也，音惡。”
　　所居城邑，周圜百餘裏。城中有五宮，相去各十裏。宮室皆以水精爲柱，食器亦然。其王日游一宮，聽事五日而後篃。常使一人持囊隨王車，人有言事者，即以書投囊中，王至宮發省，理其枉直。各有官曹文書。置三十六將，皆會議國事。其王無有常人，皆簡立賢者。國中灾异及風雨不時，輒廢而更立，受放者甘黜不怨。其人民皆長大平正，有類中國，故謂之大秦。
　　土多金銀奇寶，有夜光璧、明月珠、駭□犀、[一]珊瑚、虎魄、琉璃、琅玕、朱丹、青碧。刺金縷綉，織成金縷罽、雜色綾。作黃金塗、火浣布。又有細布，或言水羊毳，野蠶繭所作也。合會諸香，煎其汁以爲蘇合。凡外國諸珍异皆出焉。

　　注[一]枹樸子曰：“通天犀有一白理如綖者，以盛米，置髃鶏中，鶏欲往啄米，至輒驚濫，故南人名爲‘駭鶏’。”
　　以金銀爲錢，銀錢十當金錢一。與安息、天竺交巿于海中，利有十倍。其人質直，巿無二價。谷食常賤，國用富饒。鄰國使到其界首者，乘驛詣王都，至則給以金錢。其王常欲通使于漢，而安息欲以漢繒彩與之交市，故遮閡不得自達。[一]至桓帝延熹九年，大秦王安敦遣使自日南僥外獻象牙﹑犀角﹑檋瑁，始乃一通焉。其所表貢，幷無珍异，疑傳者過焉。


<晋書>
　大秦國一名犁鞬，在西海之西，其地東西南北各數千里。有城邑，其城周回百餘裏。屋宇皆以珊瑚爲棁栭，琉璃爲墻壁，水精爲柱礎。其王有五宮，其宮相去各十裏，每旦于一宮聽事，終而複始。若國有灾异，輒更立賢人，放其舊王，被放者亦不敢怨。有官曹簿領，而文字習胡，亦有白蓋小車、旌旗之屬，及郵驛制置，一如中州。其人長大，貌類中國人而胡服。其土多出金玉寶物、明珠、大貝，有夜光璧、駭鶏犀及火浣布，又能刺金縷綉及積錦縷罽。以金銀爲錢，銀錢十當金錢之一。安息、天竺人與之交市于海中，其利百倍。鄰國使到者，輒廩以金錢。途經大海，海水鹹苦不可食，商客往來皆賫三歲糧，是以至者稀少。

　　漢時都護班超遣掾甘英使其國，入海，船人曰：“海中有思慕之物，往者莫不悲懷。若漢使不戀父母妻子者，可入。”英不能渡。武帝太康中，其王遣使貢獻。



《舊唐書》
拂菻國，一名大秦，在西海之上，東南與波斯接，地方萬餘裏，列城四百，邑居連屬。其宮宇柱櫳，多以水精琉璃爲之。有貴臣十二人共治國政，常使一人將囊隨王車，百姓有事者，即以書投囊中，王還宮省發，理其枉直。其王無常人，簡賢者而立之。國中灾异及風雨不時，輒廢而更立。其王冠形如鳥舉翼，冠及瓔珞，皆綴以珠寶，著錦綉衣，前不開襟，坐金花床。有一鳥似鵝，其毛綠色，常在王邊倚枕上坐，每進食有毒，其鳥輒鳴。其都城叠石爲之，尤絕高峻，凡有十萬余戶，南臨大海。城東面有大門，其高二十餘丈，自上及下，飾以黃金，光輝燦爛，連曜數裏。自外至王室，凡有大門三重，列异寶雕飾。第二門之樓中，懸一大金秤，以金丸十二枚屬于衡端，以候日之十二時焉；爲一金人，其大如人，立于側，每至一時，其金丸輒落，鏗然發聲，引唱以紀日時，毫厘無失。其殿以瑟瑟爲柱，黃金爲地，象牙爲門扇，香木爲棟梁。其俗無瓦，搗白石爲末，羅之塗屋上，其堅密光潤，還如玉石。至于盛暑之節，人厭囂熱，乃引水潜流，上遍于屋宇，機制巧密，人莫之知。觀者惟聞屋上泉鳴，俄見四檐飛溜，懸波如瀑，激氣成凉風，其巧妙如此。
　　風俗，男子剪發，披帔而右袒，婦人不開襟，錦爲頭巾。家資滿億，封以上位。有羊羔生于土中，其國人候其欲萌，乃築墻以院之，防外獸所食也。然其臍與地連，割之則死，唯人著甲走馬及擊鼓以駭之，其羔警鳴而臍絕，便遂水草。俗皆髡而衣綉，乘輜軿白蓋小車，出入擊鼓，建旌旗幡幟。土多金銀奇寶，有夜光璧、明月珠、駭鶏犀、大貝、車渠、瑪瑙、孔翠、珊瑚、琥珀，凡西域諸珍异多出其國。隋煬帝常將通拂菻，竟不能致。
　　貞觀十七年，拂菻王波多力遣使獻赤玻璃、綠金精等物，太宗降璽書答慰，賜以綾綺焉。自大食强盛，漸陵諸國，乃遣大將軍摩栧伐其都城，因約爲和好，請每歲輸之金帛，遂臣屬大食焉。乾封二年，遣使獻底也伽。大足元年，複遣使來朝。開元七年正月，其主遣吐火羅大首領獻獅子、羚羊各二。不數月，又遣大德僧來朝貢。

其實認為 西方古代遠不如我們 的觀念
主要是近代中國受到西方的欺壓 所產生的反抗心態

中國古代乒法陣型  皆有他運用的原理
雁型陣應該比較算是殲滅用的吧
由兩側將敵方向中心擠壓 達到包圍殲滅的作用
算是標準的已多打少的陣型
古代的陣型  很微妙  也有說不上的來怪
真的開打了  還有辦法佈陣嗎
如果要推崇的話我最喜歡的就是箭陣
那種像下雨一樣的感覺爽
最經典的電影片段就是英雄裡面秦國的弓箭隊
那種遠距離不打亂陣型的有效攻擊  很恐怖吧
看到那些箭向下雨一樣的飛來  我看還沒有中箭就已經嚇死了
如果是兵刃相接的陣型  我比較喜歡錐形陣(突圍用的)
可能我個人喜歡沖沖沖吧
又可能因為好像用力的戳敵人小菊花的感覺   哈哈哈哈
陣法  單純的喜歡  不是很有研究  因為我有玩三國志
還好現在打仗都是遠距離的攻擊比較多
如果像以前這樣互砍   我跑第一個  哈哈哈
如果可以穿梭時間
我還真想帶著很多步槍啦  狙擊槍啦  機槍啦  芭樂啦
回到古代  當然還要有充足的彈藥
這樣  秦始皇算什麼東西
成吉斯汗   也不過就來個暴頭
啊~~~~~~~~~~我又作夢了

還有 另一種神話就是 認為古代中國比西方強大很多 聰明很多 但說真的這種果觀念 我覺得也是神話
我並不覺得 西方比中國強 但中國也不是遙遙領先西方
越看越研究 很多只是想法上的不同
中國千年的歷史以來 也很少直接跟西方接戰過
唯一類似的 就是中國唐朝與大食的戰爭
不管勝負如何 因為不管大食贏了 還是唐朝輸了 都無法藉有一場戰役 決定一個國家或民族的能力根價值

強大與否與聰明沒絕對關係，中國人古時的確比西方人聰明，由哪裡得知呢？
由道德經這本書得知，中國人很早就已經理解世界的終極，印度悉達多好像慢了一點，西方則是近代才比較注重形而上的智慧。

其實說聰明好像也不是很貼切，換個詞吧！中國人比較心機，想得比較多，西方很多很有用的想法其實中國人很多很早就已明白，然而當政者智慧不足，故限定發展，而有智慧者通常又不願出世奉獻心力，故中西差距方越來越大。

大致來說，中國人比較注重心靈方面的智慧，而歐洲人比較注重實用方面的智慧，因此各自於不同領域有一片天地，聰不聰明卻只是主觀認定，一種形容辭罷了。

如果你對中西歷史有研究的話，拿來比較看看，很多發明，打仗方法，我們的確比西方早很多年就已經發展完備，直到現在，孫子兵法仍為西方國家所推崇，我敢斷言，西方國家絕對沒有比孫子兵法更優越的兵書(原因很簡單，他說的是本質，極限，其他的大多為應用法門。)，因此我以聰明形容中國人我不認為有什麼錯，但是聰明不一定聰明，強不一定好，中國人也是很早就體會這個道理，反觀歐洲，到目前我還沒發現有任何人提出的概念及理論，有超越或相等中國人對生命世界的體悟。

如果有人知道的話也可以說說拿來討論。

每個民族皆有其特質，有的擅戰，有的善辯，有的善築，有的善治，有的善商，有的善冶，人亦同矣。

無絕對聰明，亦無絕對愚笨。(中國人也是很早很早就已經明白這點，但歐洲人就沒人知道嗎？)
哈哈哈~~所以到最後，才知道自己的爭辯，有點可笑，有點可悲。

一切本無語，庸人自擾之。

不懂的人一定看得很混亂吧！

其實重點就是，站在不同的山上，便能看到不同風景，如是而已，誰也沒騙人，大家都如實說出自己看到的風景罷了。

感謝H的愛心，我會要她寫封道謝函給你的。
對了，如果你要的話，我叫她寫張謝謝HXXXXX自拍傳給你。

補充：中國因為各朝代當政者大多腦殘，所以很多發明及理論都被棄之不用，會打仗的將軍還會被害死，會治理國家的莫名其妙被罷官，再觀現在台灣，唉！

結論：少數人聰明很難影響全民族，各國的文化、軍事、科技水準，皆代表那個國家人民素質的均值。

殘酷的事實！

最經典的電影片段就是英雄裡面秦國的弓箭隊

我也喜歡弓箭隊，我常常混亂+齊射+亂射+火矢就幹掉對方部隊，連近接戰都沒打，爽！
PS:要連弩。

[ 本帖最後由 cowboy 於 2008-10-21 01:30 編輯 ]

對了，這裡是武術版，馬桶大大不好意思，如果有違規的地方請你執行版規，我因為愛說話，不知不覺就說了很多與武無關的廢話，不好意思。

孫子兵法真的有讀過的話
就會知道 他所說的都是很基礎的東西 是屬於戰略成分的
孫子兵法 偉大的地方不是 他講的道理有多玄妙
而相反的 其實裡面的的道理都是任何人都可以理解的
完整的系統 是他最重要的地方
這是西方人推崇的原因 而卻也是最可惜的地方
西方人了解孫子兵法的重要 但卻不會用迷信的角度去看他
他們把它融入他們 傳統優秀的軍事制度
而有些中國 想法就是 認為孫子 天下第一 只要讀它就夠了
卻不知道現代的步兵制度 與 軍事觀念幾乎都是西方系統
盡然還是唾棄他們
孫子兵法是偉大 但 戰爭論絕對也是 還有很多
不管是 西方人 東方人寫的書  都有他偉大的地方 缺一不可
沒有一本書 就能取代一切

以發展來說 不管在哲學 軍事 藝術
東西方的法展 其實算是 同步的
從 希臘 比較 戰國 漢朝 跟 羅馬
都是同樣輝煌的
雖然有觀念上的不同 但都是先進且偉大的
中東其實在成就上其實更不輸東西方 最早發明0的還是印度人
0 的重要 不管是數學上 還是哲學上 建築上 更是人類的一大革命
西方因為羅馬帝國的沒落 蠻族的入侵 走入衰退的黑暗時期(應該是人類史所遭遇最嚴重的衰退期)
中國當時也面對南北朝的亂世 但中國地文官制度包持了優勢 能讓文明包留下來
而西方 還好拜占廷的生存 與 中東保留需多希臘留下的文明 以致文明 不斷絕
西方10字軍東征後 才發現 中東的高度文明 進而吸取跟學習
造成後來的 文藝復興
說這麼多 還是想表達 根本沒有誰比誰優秀的問題

陣型的系統本身就是一門藝術
戰術的研究跟戰略的研究是不太一樣的觀念
中國史對於戰術的資料流下來的太少 也是造成今天很多模模糊糊 的說法
當然 受到 日本光榮遊戲影響也不小
戰略一直都是  中國史書的重點

就因為對於戰術的考證不嚴謹
很難理解古代中國人打仗到底是真的怎麼打的
人數 資訊傳遞 後勤 都是非常模糊的 這要探討 又會是另一個 直得爭議的
所以現代只能 用士兵裝備 軍事制度 跟我們打過仗的外國歷史記載 來得知
而這些資料 其實都顯示 中國打仗 跟其他國家都一樣 都是用 最基礎的觀念去執行
而不是 向遊戲跟三國演義一樣 有人天下無雙 或洛雷術
英雄主義 是政治式的宣傳 但真正的戰場是沒有英雄的
紀律 平時訓練 人數 後勤 制度 等這些基礎 才是重點

[ 本帖最後由 gigiboy 於 2008-10-21 03:43 編輯 ]