真心为台湾计，当前是与大陆谈判的最好时机

10# cute0321


看来你也是位“民主”人士，我想请问一下，你的生活在民主之后有多大改善呢？
我想大多数人误解了民主，民主是一种手段，其目的是为了防止当政集团利用国家机器为当权者谋取利益，然而事实上，当权者都是蛇鼠一窝，所以说，民主只能防止当权者过度使用国家机器。
回顾历史，凡是一国经济快速发展的初期阶段，都是专制或者是一党长期统治时期，我们不是不喜欢民主，而是知道民主之后，大陆很可能会发生战乱而导致经济发展毁于一旦，熟话说，保暖思淫欲，民主就是那淫欲，当大多数人都忙着赚钱的时候，是不会想着去make love的。我不知道大陆到底在屏蔽什么，因为我在国外感觉跟在国内没有太大区别，唯一的区别可能是官方为了压抑大家的淫欲而关闭黄色网站吧。
共党说本世纪五十年代中国要赶上中等发达国家水平，此时也许会是我们民主的时候吧。

11# bacelon


台灣的事不需您操心，因為您不是台灣人民，操心也無用…
把這份心拿去督促中國政府，這才是較為實際的行為。
2008年廣州雪災、四川震災、西藏動亂時，中國政府風風光光的辦奧運…
這種政府，怎麼就沒像您這種心有餘力的人呼籲停辦奧運，將其經費、物資轉而救助受災民眾。
而今年西藏發生地震，中國政府又風風光光的辦世博！
為了面子，沒有裏子。難道中國人民的性命這麼不值一文？
您倒是說說，一個對自身國民如糞土的國家，要讓他國人民如何信服？

楼主这是事后诸葛亮。当年整个苏联东欧剧变，共产主义信仰全球褪色，有几个人会
相信中国会走到今天？

李登辉信奉中国崩溃论，认为分成7块才好。这种人怎么会当年就和中国谈FTA，估计也是琢磨
过两年等中国内乱衰弱，到时候一定能谈个更好的价钱。

樓主很明理, 90年代時機之說就經濟的客觀來說是對的
只是那時台灣的想法還是不想跟共產黨坐在一起, 所以主觀上時機就不對了

另外樓主就李登輝時代在經濟上應該的發展想法跟我是一樣的, 可惜錯過了
而這個錯不能全部歸罪於李, 最大的錯應該是國民黨舊勢力要負起的, 如蔣宋美齡等
她那時之前已有幾十年沒回台灣, 但就在李掌權沒多久, 她回來一次, 她就是要來奪權的.

對兩岸的未來, 我最期望的就是中國人民素質趕快提高, 盡快政治民主化
在中國民主之前, 我還是不贊成兩岸合併, 因為我在那種合諧的氣氛下, 怨念會很深
當然, 對那些需要人管的人來說是沒差的啦

台灣目前的經濟困境跟民主與否沒有關係, 不能以 [你的生活在民主之後有多大改善呢？] 來否定民主
民主最重要的一個優點就是調和, 這些要一些過程, 所以會很慢, 也會有一段陣痛期, 台灣目前正處在這樣的階段
而且當一個落後的經濟體在強力的權力之下, 經濟的暴發一向是很快的, 如同7, 80年代的台灣一樣, 中國目前也處在這樣的階段, 所以不能用這樣的理由來否定民主.

樓主在11樓說得很對: 中國現在不能實施民主, 我的看法跟樓主是一樣的, 只是共產黨似乎並沒有想要實行政治民主, 因為我沒有看到他有在這方面做任何的努力
民主不是說 [要有] , 它就跑出來了, 它需要長期的觀念滋養以及道德的提升才會自自然然的生出來
現在不培養, 屆時人民有需求, 那是會流血的, 就如同六四一樣
更可怕的是人民素質不提升, 倉卒的民主化結果將是人民易受私心政客矇蔽導引, 屆時中國肯定是四分五裂, 各省獨立, 烽火連天
台灣人民素質相對中國已經是高很多了, 但台灣還是很亂, 還是有南北分立的言論出來
中國, 我很憂心吶

樓主人在國外, 可以斷定樓主應該也是高級知識份子, 很難想像你竟然對民主有如此遲鈍的感受
六四死了一兩千人, 你知道嗎? 兩千人的生命就在[合諧]這個大名之下, 在你的腦海裡被抹掉了
如果你所關心的人也在這兩千人的名單裡, 你有何感想?他們的所作所為應該用 [死亡] 來逞罰嗎?

   『因為信念的理由而殺人，其實比為金錢而殺人更下等。因為金錢具有萬人共通的價值，但是信念的價值則僅限定於本人才有用。』------銀河英雄傳說 　作者：田中芳樹

照你这么说，我们只看国内新闻就好，国际新闻理都不要理就好了。
也许是大陆多年教育的缘故吧，大陆的人大多视台湾人为同胞，而且在台湾兄弟也有几个亲戚，或许是存着这几分香火情，我才会关注台湾。实际上我对统一台湾不是那么热衷，原因很简单，从经济上来讲，对大陆没有任何好处，所谓经济上的互补是指九十年代，现在可谓寥寥。除了电子业的某些领域，台湾科技与大陆相比也没有优势。很多人说什么统一台湾是地缘政治的要求，但我认为在未来世界里地缘政治是很不靠谱的事情。除了中国传统的大一统精神影响，我认为中国确实没有统一台湾的必要。
我想世界大国都是既要面子又要里子吧。照你这么说，大陆要把奥运世博全部停办？我没有看到停办这些项目对于救灾有任何的帮助之处，而它们的筹办都是早在几年前就开始了，如果停办遭受的损失会更大吧？
对于普通平民来讲，政治毫无用处，但要成就一番事业，就要睁眼看世界了。

10# cute0321
我不知道大陆到底在屏蔽什么，因为我在国外感觉跟在国内没有太大区别，唯一的区别可能是官方为了压抑大家的淫欲而关闭黄色网站吧。
bacelon 發表於 2010-4-24 04:20

曾經待過大陸或常常往返兩岸的台灣人
你們認同樓主說的沒有太大區別嗎?
哈
統戰文一篇

14# bladelin

我并没有否定民主，而是因为我们好不容易摆脱了强权的压制而过分强调了民主的作用。国外的投票率很低就是因为他们知道其实这些政党都是一丘之貉，承诺的事情百分之八十兑现不了，民主的作用也不在于调和，只会防止矛盾过分加剧，台湾政坛的打架事件不是说他们的素质太低，而是民主这个东西其实是用多数人的民意来强奸少数人的民意，其作用仅限于我之前所说的那样，请您揣摩一下。从某种程度来讲，中共所提倡的民主集中制是最好的手段，尽管他们除了战争年代，并没有真正给予实现。
“六四事件”是很悲惨的事件，我的父亲也受此牵累。但是如果站在中共的立场来看，他们如果不采取血腥措施，很可能中共也会象苏共一样倒台，当时的国际形势逼得中共只能用重典，虽然事后看来大可不必。最近中共在纪念胡耀邦，焉知他们不是在给政治民主吹风？
我非常理解台湾人的立场，你大陆政治腐败，经济落后，民众平均素质偏低，凭什么要统一我们，要统一我们至少要和美国一样发达吧。但是从长远看，中国的经济发展水平很快会赶上台湾，现在台湾如果和大陆谈判还能拿腔作势，到那时筹码就不多了，你看大陆为了笼络香港甚至不吝打压深圳，台湾至少会得到相等的待遇吧。当然，我这只是讲最理想的情况，可能对于台湾人来讲，心结不除，“金钱是收买不了革命志士的”！

楼主
看您帖子点击次数
267
这其中有我2次
您本身不下40次
gp怕是也有四五次

这是其次
您这帖挂这一天了
不过这个点击数
可见你这议题在台湾的市场有多大

洗洗睡吧

算了吧楼主！为什么还要干这种无数人重复干过的蠢事去试图劝服台湾人，借用台湾人范兰钦的一句话：两岸关系走向我喜欢战争。

打到港口外海就不得了,

我在你臉前面揮拳擦邊線過,

沒打到你的臉你會很高興?

台灣人民鬥爭性其強,

吃軟不吃硬居多,

要讓台灣人信任中國,

可是要下很大功夫,

228都還可以沒完沒了. ...
gp_express 發表於 2010-4-23 22:47

扯淡，台湾人是软硬都吃~
日本人早就评价过台湾人：贪财（吃软），怕死（吃硬), 爱面子 （估计也可算到吃软方面）