真心为台湾计，当前是与大陆谈判的最好时机

有一些觀念我覺得有必要跟b兄說明一下
[投票率很低就是因為他們知道其實這些政黨都是一丘之貉]
其他國家我不知道, 但台灣民眾並不是都是這麼認為. 台灣的民主還在進化之中, 有時候拿台灣還未成熟的民主現象來反證民主的必要性是不對的. 就我的猜測, 歐美投票率低的原因應該是:即使不去投票這個國家也不會壞到哪裡去, 因為他們的政客素質夠高, 也有輿論在監督. 即使情況變得更壞, 下次再用選票教訓執政黨就好了.

[承諾的事情百分之八十兌現不了]
有數據嗎? 民主的一個機制就是: 你失信, 下次就換人換黨做. 在你可預見的將來, 中國作得到嗎?

[民主的作用也不在於調和，只會防止矛盾過分加劇]
舉一個最近的《個人資料保護法》修正草案, 它喊暫停了, 接下來就是各黨各社會階層各團體的協商, 這個協商就是調和, 協商之後矛盾會加劇嗎? 你想一下, 中國有這個機制嗎?我想[和諧]這兩個字一出, 大家就沒聲音了.

[民主這個東西其實是用多數人的民意來強姦少數人的民意]
台灣現在確實有一點在向這個現象傾斜, 這個原因很多, 族繁不及備載, 就不說了. 民主的基本定義就是:一人一票, 每票相等. 所以就有了多數跟少數, 也就有了被攻擊的由頭. 中國有幾票? 其實在投票之前都會有協商或者採納各方意見, 等到大家都讓到了底線, 再來投票, 這並沒有強姦的現象. 舉個例: 我跟小孩說牆壁要漆藍色, 老婆卻喜歡白色, 如果我住在中國, 直接藍色就給他漆上去, 在中國之外, 可能漆淺藍色, 或者客廳藍色, 房間白色. 在中國之外, 每個人都可以有聲音.在民主成熟的地方, 他的聲音都會被聽到. 強姦這個說法只有在中國才會有, 你應該想一下, 為何只有中國有這種說法, 當然北韓(朝鮮)不算.

[民主集中制]
這是瞎咪碗糕?我不知道.

[六四事件]
你對當時共產黨不處理的可能結果的揣測, 我是贊同的. 但問題是岀在1.沒有其他方法了嗎?真的要死兩千個人嗎?2. 死人是事實, 為何要掩蓋? 台灣在美麗島事件是沒有開槍的.除了228, 台灣政府從來沒有向它的人民開過槍.

[給政治民主吹風]
紀念胡耀邦是吹民主風太過隱晦, 很難把兩者牽上關係. 反而在共產黨17大有說過要進行黨內民主, 但是我觀察了這幾年, 進度太慢了. 民主的進程是要以十年為單位來計算的, 而其結果則要以代來看. 樓主應該30歲以下, 你現在依然對民主有許多質疑, 請問要到何年何日你們才能進步到歐美的境界?
結合[黨內民主]跟[民主集中制], 我是不是可以理解為: 只有共產黨黨員有政治權力, 其他人沒有? 這樣共產黨黨員是不是成為ㄧ種特權階級, 跟君王時代的貴族跟地主一樣?

[籌碼就不多了]
確實是如此, 這就是現實. 對我來說卻是無奈.

[台灣至少會得到相等的待遇吧]
這一點台灣有人在鼓吹, 但更多人說那是在做給台灣看的, 等台灣答應臣服, 就沒那種好康的了. 你也說了那是最理想的情況. 能說服台灣人的只有中國政治民主化, 其餘免談. 會這麼說是因為台灣人不相信共產黨, 等中國民主化了, 台灣人才會相信中國政府. 看到了嗎, 我前面用共產黨, 後面用政府. 只要民主化, 即使是共黨執政, 台灣人也是會相信的. 這種觀念你了解嗎?

政治跟每一個人的每一個行為生活都息息相關, 地價, 物價, 岀門騎車或開車, 是不是什麼話都可以說, 是不是什麼東西都能看到聽到.......都有關係. 政治不是只有少數人可以參予的.


樓主發這帖我相信動機是善的, 語氣也是平和, 所以我才會用單指神功敲出這些字, 也很期待這帖會是理性的討論串.像18, 19樓我就懶得說了.

估计楼主 也只是想看看台湾人的想法

谈判是不可能的事情,台湾独派势力非常的强大

而且台湾人把共产党看成牛鬼蛇神

很多人连ecfa 都不愿意签

其实现在的情况 台湾不靠大陆 靠谁啊 700亿美圆的贸易顺差

很多人自做聪明的说要去印度 东南亚投资 他们以为商人想不到吗 而是暂时那些市场还不行

如果哪天中共突然对台湾贸易制裁 台湾怎么能吃的消

台湾太小了 一个国家至少有七八千万人才能撑的起独立的市场

台湾要资源没资源 要人才也没人才 它只能回到它本来的地位去

当然如果和大陆合作 还有一线 希望 毕竟台湾有很多优势

谈判是个好办法 让中国把台海大桥修起来 把台湾建设成 科技 金融 和旅游中心 \\

当然我也知道这是不可能的............

看了你的帖子，我大概了解了台湾人的立场——统一是一种必然，虽然我们不能阻止，但是我们不会去迎合。
我想我们对于民主的认识还不是很一致。在我看来，民主是各种势力博弈的结果，它控制了上层社会过分的压榨，安抚了底层社会，而中产阶级永远都是负担最重的阶层，这就形成了一个比较稳定的成熟社会。当然对于普通人来讲，民主还给了他们一种选择的权利，可以选择对于他们的利益会更有利的政党，虽然事实上最多只有百分之几的改善。国外投票率不高当然也有你说的原因，但是多年以来换汤不换药的现实更是让他们认清了民主的本质。（那个百分之八十是听同事说的，我也不是很了解，可能有吹牛的成分吧）
我也希望我们能少一些谩骂，多一些沟通，不知是否由于儒家文化的影响，对于外人我们能够平心静气的去交谈去感化，对于自己的家人却常常缺乏应有的耐心。无论如何，一个民族之间发生流血依然是最令人痛心的事情。

說真的
如果大陸是民主國家
言論自由,網路自由,思想自由
兩岸統一我是樂觀其成...

20# csuhedu3


是這樣唷

那你知道日本怎麼看妳們大陸人嗎?

你知道英國怎麼看妳們大陸人嗎?

你知道美國怎麼看妳們大陸人嗎?

至此不再贅述

並呼籲大陸的朋友好好管好妳們的狗

----------------------------------回主題--------------------------------

大陸逐漸開放了經濟自由

但經濟自由跟資訊自由跟思想自由是相輔相成的

大陸想箝制資訊以及思想自由

你想以台灣的軟實力同化不了對岸?

台灣跟大陸的關係我覺得最好可以像親生兄弟一樣

大家多互相交流

不要因為太平洋的隔閡而造成兩岸人民對彼此的誤解

是想許多大陸在國際跟台灣的糾紛

不就是因為彼此的不了解而造成的悲劇?

扯淡，台湾人是软硬都吃~
日本人早就评价过台湾人：贪财（吃软），怕死（吃硬), 爱面子 （估计也可算到吃软方面）
csuhedu3 發表於 2010-4-24 09:46

先想想中共打導彈的目的,

台灣屈服了嗎?

台灣完成了第一次民選總統直到現在,

全部台灣充員兵面對的823也沒垮,

台灣被恐嚇血洗50年,

台灣人又不是第一天被嚇大,

由其在sars期間,

中共在who的對話更會讓全島跳腳,

越強硬反彈越大效果越差.

統不成主要是共產黨吧!!
想把台灣晾著以後用武力解決的小陽謀早就被看穿了
喊什麼和平統一都是口號!!

看了你的帖子，我大概了解了台湾人的立场——统一是一种必然，虽然我们不能阻止，但是我们不会去迎合。
我想我们对于民主的认识还不是很一致。在我看来，民主是各种势力博弈的结果，它控制了上层社会过分的压榨，安 ...
bacelon 發表於 2010-4-24 20:08

我認為你錯的很離譜
第一句就錯, 統一並不是必然
台灣是民主社會  統一或者獨立 決定權必然是台灣兩千三百萬國民的權利
這世界上 除了台灣人  其他人我只能說 甘你屁事
如果以上的言論你可以接受  你再來談論民主  不然你不過只是個共產黨的說客,
倒是你最後的"流血論"  倒是跟板上的共產黨講的口氣一模一樣  
了無新意,而且虛偽

先想想中共打導彈的目的,

台灣屈服了嗎?

台灣完成了第一次民選總統直到現在,

全部台灣充員兵面對的823也沒垮,

台灣被恐嚇血洗50年,

台灣人又不是第一天被嚇大,

由其在sars期間,

中共在who的對話更會讓全島 ...
gp_express 發表於 2010-4-24 22:14

少来啦~
什么823~
823的背后其实是军阀老大用枪顶着台湾人的后脑勺上的
你敢偷跑或投降？蒋光头先把你给毙了~难道不是吗？你以为他会让你事后来用选票制裁他哦？
还是，你以为现在还象以前那样哟？好啦，让你偶尔缅怀一下过去吧~
其实啊，现实很简单，你台湾人要是真的吃软不吃硬，你台独早就成功100年了，还会轮得到象现在这种阴不阴，阳不阳的局面？
明人不说暗话~~你们想只有23个无赖邦交国吗？我猜你们不想！ 你们想你们当年的总统府秘书长偷混入联合国会场后被赶出去吗？我猜你们不想！你们想抬着个中国的台北（对不起，英文正解翻译就是这样）在奥运会出场吗？我猜你们不想！
还有更多更多.......那既然那么不想，为什么又那么委屈求全呢？ 很简单，因为你们吃软又吃硬！怕经济利益没有了，怕对大陆的贸易顺差没有了，怕被赶出国际奥委会了，怕被子弹打死了.......请问，如果你们不是吃软又吃硬，你们怕这些做什么？
噢，对了，你们不是经常号称自己有土地，有人民，有主权吗？那你们为什么不就抱着你们口中的土地，人民和主权，自生自灭就好啦~！那么放不下又为什么呢？
最后，我想告诉你，你也不用反击我~我承认，不止你们台湾人，这个世界所有地方的人都是吃软又吃硬（包括我自己）。因此，很多事情的结局都是看你手中有多少软的资本和多大硬的实力。被人软硬兼施的感觉很不好，很压抑，对吧？也不想反攻大陆，更不想和大陆人一国，对吧？那好吧，那就请快点填海造田，多生小孩，从根本上改变台湾孱弱的身体吧！否则的话，光靠民进党的爱台神功，吕秀莲的柔性治国，还有马英九的软国力，顶个屁用！
如果大家觉得我讲话太直接，我先在这里说声抱歉~~不过，我还是喜欢有话直说！


TO：爱烂牙口臭的小孩
你觉得台湾人不贪财，不怕死，不爱面子？ 那OK，只可惜我不认同！但我尊重你发表你意见的权利！

中共在国内确实不得人心，如果说在台湾回归后，中共对待台湾像对待大陆人一样，我更希望台湾独立。