還在沉睡的中國尚未意識到危機已然逼近！

leejrlee 發表於 2012-7-11 04:19
沒有數據沒有推論無法說服我...

我是看了許多中外戰爭的始末後才做出這樣結論,謝謝

1.你認為台灣軍隊還有多少戰力 多少草莓族 多少當兵不拿槍 多少洩漏軍機的人

2.台灣續戰力有多少

3.你看了中外戰爭 那有看看美國如何打外國的嗎? 是一群大頭兵傻傻衝上去 還是飛彈先行

4.永遠別遺忘了所謂的內奸

台灣的青年沒有刻苦耐勞的精神.能連續戰備狀態一整天嗎? 有幾小時就很多了
空戰 飛機沒人家多
海戰 船沒人家多
登陸戰 飛彈炸過 草莓族還能衝上前去?
巷戰 由開戰到巷戰 時間差不多就讓台灣青年無戰備狀態了

打不得.罵不得.失戀自殺.你真的敢把這樣的青年當成戰士來看嗎?
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十萬人衝上來 一個隊伍 一個營的兵 會開火還擊 就有打退敵人的可能
但是換成台灣的國軍 會不會有人先轉身逃跑?

請先考慮一下社會青年的成長狀態 不是一個隨便人物 都能當成合格的士兵

yizo 發表於 2012-7-10 17:44
你知道：大陸共產獨裁是把一國的命運握在一個或一夥人手裡乾綱獨斷的，根本就不能集思廣益，反映廣大民意 ...

......................
你講得太過官腔

這樣說好了
胡錦滔的策略我看的出來
但是效果不好
因為官民本來就不同調
官一樣民一樣
(你自己的論述我就不挖出來砸你的腳)

另外我不是台獨份子喔
我是無國有家主義
就是國家怎樣都好
我重視的只有在地所謂的生活

今天如果台灣喊獨立我沒意見
喊統一我也沒意見
只要這對家鄉有幫助
獨立統一沒差
政客就政客我管他,反正他講他的我做我的
亂來我就拿棒子打他嘴巴讓他把自己牙齒吞進去

你的義正嚴詞在我看來只是在打哈哈
而且很明顯沒搞懂我的核心概念在哪
忠孝仁義信愛和平
這八個字
惟忠不可取,忠君愛國啥鬼

要做的應該是忠於自己愛於他人

另外我回你那串其實有兩個    一個是多發所以臨時改掉
你的回話讓我感覺你只看前文沒看後文

"還有回我話別帶官腔    那會讓我覺得你不尊重我"

我跟台灣這邊的行政機關對話的時候已經看過太多官腔
甚至我在質疑法律居然把我看過的法律條文原封不動
全部寄給我
去你媽的    這些法律條文我都看過    也明白地寫出質疑的點
問的問題是要這些政府機關去解釋這些法條
用公文回信時連檯面話也不寫    直接附上我看過的法律條文
當我看不懂法律齁?我還特別把有問題的法條挑出來進行條列式質疑
搞什麼東西
是有沒有看過我的文書內容是什麼
牛頭不對馬嘴的內容經常出現
講到這邊就上火

每個崛起的帝國,都是踩著別的國家的頭上過去的,以往的大英帝國,到處侵略建立殖民地攫取資源,後來自大醜陋的美國擊敗英國獨立成功取代英國成為世界霸主後依舊同樣把手到處伸進其他國家來攫取利益資源壯大美國,如今依你而言中國也應從沉睡中同樣崛起好擺脫反制老美,很好很有骨氣跟霸氣遠見,但切勿把台灣算進去或想侵略台灣謝謝,不然你所謂的沉睡到崛起也不過依舊是拿英美那一套包裝過的侵略霸權主義罷了,舊瓶裝新酒了無新意,只是包裝成民族統一大義等理由實際上骨子裡想做的不也是如同英美一樣的自大醜陋不尊重其他小國的主權與意志!

yizo 發表於 2012-7-10 01:26
很简单：一个中国，大陆的共产党如果崩解，那就当然是非中华民国莫属！ ...

...........
你的論調還真奇怪就是
至少就這段話啦....
中國崩解只要留一個江蘇省就比一個台灣強了
哪邊輪的到中華民國去爭中國的稱號= =
稍微動點腦筋想想綜合區域優勢好不好.......

bops57t2 發表於 2012-7-11 08:51
1.你認為台灣軍隊還有多少戰力 多少草莓族 多少當兵不拿槍 多少洩漏軍機的人

2.台灣續戰力有多少

你所說的我都考慮過了,所以我最後做的結論仍然是失守,而不是勝利....

但是這人人口中沒用的國軍只要有1/10反擊,還是可以造成共軍極大的傷亡,比例絕對會超乎你的想像...

中國雖然善用導彈,但是沒打過海戰(像樣的),這也是中國在南海問題很謹慎的原因...

擁有極好的武器卻不敢動手,原因就是他面對的是世界上最善海戰的美國~

沒有實務經驗只有武器,一定會重演甲午海戰,這是中共的自知之處,中共從未打過成功的登陸戰則是同理~

台軍之利在地形跟掩蔽,不在台軍的素質,台灣每平方公里的土地都在數十隻火炮的射程涵蓋..
(有的地方甚至是上百支火炮的涵蓋)

這是準備了七十年的成果,跟現在的草莓兵無關,所以我假設了草莓兵逃亡後只剩下十分之一的台軍仍有戰鬥意願,

依然可以給登錄或者空降的共軍致命的打擊,如我們有氣勢如虹的台軍,台灣只要靜待共軍登陸合圍殲滅即可

台灣還有上千輛坦克可以機動支援,各式小砲萬支以上,不可能守不住...

戰爭到最後一定是人與人的肉搏,不是嗎?但是因為不成材的大多數國軍,我還是痛下了失守的結論,以上...

ps:在共軍沒有搶下攤頭之前,不可能有重型武器的支援,台灣人都是假設共軍的各式武器已經登錄來比較優劣,

但是事實上,沒有成功搶下攤頭之前,步槍就是不可能打得過機槍跟大砲..

沒有錯，感覺中國經濟沒有那麼強勢了。

alex30001 發表於 2012-7-11 03:27
难的有一篇字少基本能看的.

俄罗斯在航天项目上防备的很严格.据说抓到过内贼计划要卖中国技术,但只是计 ...

呵呵，建议你多读点书，好好充实一下自己，开阔一下历史视野，
否则 由孤陋寡闻造成的的无知 会使你的主观见解 变质成为信口雌黄，显得十分的浅薄愚钝！
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蘇聯“大哥”與中國飛船
李鳴生

任何一個民族的發展，都離不開人類的整體發展，離不開國際間的相互學習與交流、援助與借鑒。
載人航太工程是一項國際性的空間活動，關乎著全人類的公共利益，
任何國家要想有所作為，同樣也離不開國際間的相互學習與交流、援助與借鑒。
這是載人航太工程本身的性質決定了的。

中國要搞載人飛船了，當然也離不開必要的國際援助。問題是，找誰援助？

世界上搞過飛船的國家，只有美國和蘇聯。若是找美國，肯定是最佳選擇。從載人航太的技術含量來看，美國是這個地球當然的老大。但找美國不行。共產黨領導的中國從誕生那天起，在政治上和美國就是一對“冤家”；而中國的航太從起步那天起，幾十年來也始終受到美國等西方國家的封鎖與控制。當年搞“兩彈一星”如此，而今搞載人航太還是如此。載人航太起步時，國家主席江澤民在中央政治局的會議上反復叮囑中國航太人一定要悄悄地幹，關起門來幹，一聲不吭地幹。但美國人還是很快就知道了——這個世界哪有美國人不知道的事情呢！知道後的美國人真的就給中國人找了不少麻煩，不是這樣實行控制，就是那樣不准出口，甚至就連一個小小的飛船元器件，都要卡住不放。

一些元器件的工業標準，也不告訴你。即使可以賣一些電器元器件給你，但真正的技術卻不給你——不管你出多少錢，也不給。道理很簡單，任何一個國家再愚蠢，再傻冒，也不會傻到為了賺取幾個銀子，就去培養自己的競爭對手！ 航天部負責元器件進口的一位處長說，有一個元器件本來我們想從美國進口，但美國一看中國想要，便故意抬價，抬到幾百美元！一個小小的元器件，就要幾百美元，這不是故意坑人嗎？

一氣之下，我們乾脆不要，改從德國進口。
後來搞飛船時工作計畫一拖再拖，其中一個原因就是從美國進口的元器件遲遲不能到貨。
所以中國人要到天上去，想讓美國人幫忙，沒門。

於是，中國航太人想起了“老大哥”——蘇聯。

１９５７年９月７日，中國為發展自己的國防事業，要搞導彈、原子彈和人造衛星等尖端武器，特派聶榮臻元帥率領中國政府工業代表團前往蘇聯就相關問題進行談判。此次談判歷時三十八天，是中蘇歷史上最長的一次談判，也是中國受益最大的一次談判！

儘管雙方都守住了自己談判的底線——
中國的底線是 既要得到蘇聯越多越好的尖端技術，又不能 讓蘇聯要價太高，以致 傾家蕩產；
蘇聯的底線是既要讓中國的尖端技術儘快發展起來，又不能把看家本事全部奉獻。

９月１４日，蘇聯代表別爾烏辛把剛剛寫好的《中華人民共和國政府和蘇維埃社會主義共和國聯盟政府關於生產新式武器和軍事技術裝備以及在中國建立綜合性原子工業的協定》（草案）鄭重其事地交到聶榮臻手上時，
還說了這樣一段話：“像這樣一份對外援助協定，在我們蘇聯的外交史上還是第一次。
因為中國是我們最可靠的朋友，最信賴的兄弟！”

“老大哥”如此慷慨大方，讓聶榮臻們感激不已！
在當日代表團的會上，聶榮臻說：“蘇聯政府這次確實很熱情，很誠懇，非常慷慨地幫助中國。
我們得到這援助後要珍惜，要好好發揮最大的作用。”

聶榮臻還將此事很快告訴了周恩來，周恩來又很快告訴了毛澤東。
１０月１５日，中蘇正式簽訂了兩國歷史上這一具有劃時代意義的協定。

之後不久，即１２月中旬，來自莫斯科的２３７７０列車便從滿州裡秘密入關，
為中國送來了第一枚導彈——Ｐ－２導彈。Ｐ－２導彈是蘇聯研製的第一枚導彈。
能把如此寶貴的東西送給中國，“老大哥”的心有多真，意有多誠，可想而知。
日後證明，這枚導彈對中國導彈的起步與發展起到了至關重要的作用。

1958年，中國準備研製建造核潛艇，遇到的最大難題是原子動力裝置，

還有某些無法解決的關鍵技術。為此，又得去找老大哥蘇聯！
同年８月５日，張愛萍副總參謀長率領中國軍事代表團前往蘇聯進行訪問、談判。
此次談判歷時一月，儘管不盡人意，但就在代表團回國的第二天，赫魯雪夫致電周恩來說，蘇聯同意在艦艇新技術方面給予廣泛的幫助，並邀請中國代表團再次赴蘇，就援助中國海軍新技術問題進行具體商談。

於是中國政府專家代表團再次前往蘇聯談判，最後雙方終於簽訂了《關於在中國海軍艦艇製造方面給予中華人民共和國技術援助的協定》。該協定規定，蘇聯將向中國出售常規動力導彈潛艇、中型魚雷潛艇、導彈快艇、水翼魚雷快艇以及五十一項設備的技術圖紙資料和部分船用設備和導彈樣品，並向中國轉讓上述製造特許權。

這份來之不易的協定，對提高中國海軍裝備技術、儘快縮短中國海軍與世界海軍的差距，無疑起到了一定的作用。

１９５８年10月１６日，中國為了向蘇聯學習如何搞人造衛星，中國科學院派出了由趙九章、衛一清、楊嘉墀、錢驥等著名科學家組成的“中國高空大氣物理代表團”前往蘇聯學習考察。

此次學習考察長達兩月之久，不考察了天文臺、電子所、試驗生物艙等，還親眼看到了蘇聯的火箭，
用一位專家的話說，該看的都讓看了。
並且一位蘇聯老專家還向代表團建議，人造衛星很複雜，最好先從探空火箭搞起。

此後，中國在航太方面向蘇聯不斷伸出求援之手，而蘇聯方面幾乎是有求必應。
因此，如果我們把蘇聯航太比作一輪光芒四射的太陽，那麼這輪太陽一開始便照耀著中國的航太之路了……

此外，在中蘇兩黨的歷史上，還有一個重要的人物我們似乎也不該回避。
這個人物就是大名鼎鼎的蘇共總書記——赫魯雪夫！
據中共官方權威雜誌《黨史縱橫》２００５年第二期披露，從史達林到戈巴契夫，在蘇共政黨的歷屆頭頭中，赫魯雪夫是為新中國幹好事幹得最多的一位。其中重要的一件就是：１９５４年１０月，赫魯雪夫在參加新中國成立五周年慶典時，同意先幫助中國建造一座小型原子反應堆，同時為中國培訓這方面的幹部；１９５７年還簽訂了為中國提供原子彈樣品和生產原子彈的技術資料的協定。儘管後來蘇聯撕毀了這一協定，但蘇聯援建的原子反應堆在培養中國核工業人才方面卻起到了積極的推動作用。

世事滄桑，三十年一晃而過，蘇共從史達林到赫魯雪夫，從赫魯雪夫到勃列日涅夫，從勃列日涅夫再到葉利欽，數十年間沉沉浮浮，大起大落；而中共從毛澤東到華國鋒，從華國鋒到胡耀邦，從胡耀邦到趙紫陽，從趙紫陽再到鄧小平，數十年間同樣電閃雷鳴，風雨不斷。直至1989年夏，戈巴契夫訪問中國，兩個勢不兩立幾十載的“兄弟”，談笑間才冰雪消融握手言和。

也就在這個時候，中國這個“小弟弟”要上天了，急需造飛船的經驗和技術。
於是兩個分離了幾十年的“兄弟”，繼“兩彈一星”之後，又跨過歐亞大陸，握手言和，
坐在了同一張餐桌和同一張會議桌前，一個握筷子，一個拿叉子；一個說中文，一個講俄語，
開始了新一輪的溝通與交流。

中蘇兩國政府很快簽署了《關於在和平利用與研究宇宙空間方面進行合作的協定》，
確定了中蘇兩國在航太領域合作的意向。這既為中國的載人航太提供了一個極好的機遇，
又為中國學習蘇聯的航太技術和利用蘇聯的部分航太產品和設備提供了可能。
與此同時，中國航太人還一批又一批地踏入了蘇聯那片饑餓而混亂的土地，開始了對蘇聯載人航太的學習與研究。
不同的是，當年中蘇兩國專家在一起，皆因政治的驅使；今天中蘇兩國專家在一起，前者為了飛船，後者因為生存。

中蘇兩國航太專家之間的交往，始於上世紀80年代末。

1989年上半年，中國宇航學會邀請蘇聯專家、“聯盟號”飛船總師米申院士來中國訪問。
米申院士是第一次來中國，那天他一下飛機就打聽王永志的名字。一位年輕的中方人員感到奇怪，問他，你怎麼知道中國有個王永志？米申院士聽後哈哈大笑，說，王永志是我的學生啊！這位中方人員更是一頭霧水，心想王永志是中國火箭研究院的院長，鼎鼎大名的火箭專家，怎麼成了這個老頭的學生？
米申院士見年輕人不明白，便說，這是歷史，你們年輕人不懂，總之你們想法幫我找到王永志，讓我們見見面就行。

王永志說，我得到米申院士來中國的消息後，非常興奮，當晚便帶著女兒到北京飯店去看望他。
在去的路上，我的心情很激動，也很複雜。米申院士是我的恩師，可由於中蘇兩黨政治上的原因，我們師徒二人相隔天涯，已經整整二十八年沒有見過面了。二十八年來，我總會時不時地想起他，想起當年我在蘇聯留學時他教我搞導彈設計的情景。尤其是在“文化大革命”中我失去搞導彈設計的資格與權利的時候，或者是在我工作上遇到困難的時候，我更會想起他。但二十八年前的恩師，二十八年後還是恩師嗎？他還會一如既往地認我這個學生嗎？到了北京飯店後，米申院士打開房門，一眼就認出了我，我也一眼就認出了他，我們師徒二人緊緊擁抱在了一起，彼此都忍不住流下了眼淚。我女兒見了後，也感動得哭了。女兒為了不打攪我們，把有限的時間全部留給我們，乾脆躲到另外一個房間去了。女兒一走，我和米申院士直接就用俄語聊了起來。我們聊生活，聊工作，聊家庭，聊別離二十八年後的酸甜苦辣，聊得十分開心，非常痛快。特別是米申院士得知我當了中國火箭研究院的院長，當了火箭總設計師後，非常高興，一再表示祝賀！他說，我最擔心的，是你在“文化大革命”中活不過來了，沒想到你不僅活過來了，還當了火箭總師，為你的國家作了這麼大的貢獻！太讓我高興了！

第二天，劉紀原副部長得知王永志與米申院士這一特殊關係後，
認為這樣一位世界級的著名火箭專家來到中國，是中國學習的一次好機會，
便找來王永志說，你把米申院士領著到火箭研究院看看，看中國搞的“長二捆”火箭到底行不行，
多聽聽他的意見。這是個好機會，千萬不可錯過！

王永志說到了1993年，當中國的載人航太在總體方案上有了基本的構想後，為了獲得一個最佳方案，
我決定以火箭研究院的名義邀請米申院士到中國來一趟。我當時的考慮是，米申院士是世界頂尖級的航太大師，
他不僅是蘇聯洲際導彈的火箭設計師，還是蘇聯“聯盟號”飛船的總設計師，
如果他能來中國給指點指點、把把關什麼的，對我們剛剛起步的載人航太肯定大有幫助，
時間不等人，如果完全自己搞，太慢。

米申院士接到王永志的邀請函後，知道中國要搞載人航太了，非常高興，當即回復王永志說，儘快來中國。結果他自己不僅如期而至，同時還帶來了五名飛船專家。這一年，米申院士已經七十六歲了。
這位老人一到中國後，便積極投入工作。由於王永志的俄語基礎好，兩人在一起交流時直接用俄語對話，
根本不用翻譯，談得十分投機。無論王永志問哪方面的問題，米申院士總是有問必答。

王永志說，1997年，我再次去俄羅斯，就航太領域的合作問題進行談判。
與我談判的對手是米申院士的學生———俄羅斯國家宇航局的局長，所以談起來很順利。
這位宇航局局長對我說，你是米申院士的學生，我也是他的學生，有什麼問題你儘管提好了。

還有一次，我和王壯一起到莫斯科航空學院，和該院飛行控制中心技術主任、我當年的同學聊天。
王壯問他，我們搞的交會對接這種方法行不行？我的同學說，這當然好啦，比我們的好多了，既省錢又省時間，你們中國人真聰明！王壯就跟他說，這就是你這個老同學出的主意。然後我們又找了我畢業時的設計指導老師，問他行不行，他也說，行呀，怎麼不行，好主意！總之，就我們的一些做法徵求徵求俄羅斯專家的意見，對我們是很有幫助的。

在此期間，中方主要参与研究的錢振業也多次往返于中蘇之間。
最早是1989年10月，錢振業帶著一個考察團去蘇聯考察。當時，蘇聯方面非常願意和中方考察團合作，各個研究所都邀請他們去參觀訪問，參觀的排程得滿滿的，幾乎每天都排到夜裡十一點。

蘇聯“能源號”太空梭的總設計師已經七十多歲了，有一天已經夜裡十點多了，還向錢振業他們介紹說，他們的“能源號”太空梭可以打一百個轉發器的通信衛星，只要打三顆衛星就可以解決全世界的通信問題，而且全是自己管理。
錢振業回國後，便給航天部領導寫了個報告，建議請蘇聯專家到中國講學，
大約從1991年下半年起，航空航天部就先後邀請了好幾批蘇聯航太專家到航天部講學。

錢振業說，我記得我們前後大概請了二三十個專家，重點講他們在發展載人航太、
特別是研製“聯盟號”飛船方面的技術和經驗，講飛船各個系統的情況，包括總體，還有生命保障系統。

有時候是一個專家來，有時候是好幾個專家一起來。蘇聯“東方號”第一個飛船的總設計師也前後來過兩次。
當時和蘇聯專家特別好打交道，主要原因，一個是蘇聯經濟太差，他們的教授每月只有十八美元的工資。由於太窮，蘇聯俄羅斯的專家們都願意和中國打交道，幾乎不講什麼條件，有口飯填飽肚子就行，有件衣服穿暖暖身子就行。

比如說，有個搞生命保障的專家剛來中國時不是很積極，我送了他一塊航太表，他特高興，一下就來了情緒，
問什麼說什麼。那天晚上，他在家中對我說，我實話告訴您吧，你們的生命保障系統我建議就不要再搞了，
我搞了這麼多年，就沒用過。

還有一個搞運載火箭的副總設計師，他有糖尿病，到中國後不能喝飲料。
我知道後，無論走到哪裡，都給他帶一瓶礦泉水。當時俄羅斯還沒有礦泉水，他喝了礦泉水後非常感動，
說以後我們就是哥們兒了，有什麼問題你儘管問，什麼時候你去我那兒，我用飛機帶你到各地去玩。
甚至有一個搞控制的俄羅斯專家還給我打電話說，我在我的國家吃不飽飯，你就邀請我到中國去吧！
我來了，至少可以在你那兒吃頓飽飯。我會竭盡全力幫助你們搞飛船的！

蘇聯/俄羅斯專家對中國如此友好，除了當時經濟落後生活貧困，還有一個原因，就是老一代的蘇聯專家對中國懷有很深的感情。這些專家在上世紀50年代就與中國交往甚密，中國給他們留下了深刻而美好的印象。

所以，他們得知中國要搞載人航太後，打心眼裡想幫中國。
比如，有一個叫亞道夫斯基的專家，是搞發動機的，錢振業1989年去蘇聯時，想要一個一百噸的液氧煤油發動機，
但他只有八十噸的。錢振業說，我們自己研製怎麼樣？他說你把我這八十噸的買回去，但不要買專利，你買兩台我送你一台。送你這台在蘇聯進行試驗，你派人來蘇聯一起參加試驗，不就掌握這個技術了嗎？只要有了這個技術，你們只要五年，花一個億，自己就搞出來了！後來錢振業他們用了很便宜的價格———一千四百萬元人民幣，就把兩台都買回來了。1990年3月，亞道夫斯基回訪中國，他對錢振業說，
我是列寧培養出來的專家，對中國有感情，願意把好東西給中國，不給美國。
我的技術不能給資本主義，要給就給中國！

而範劍峰這期間 因為搞飛船的論證工作，在1991年以前也常走出國門，搞調研、查資料，考察太空梭和飛船。範劍峰他們開始去的是美國，跑了七八個城市，美方不僅讓他們看了發射場訓練中心、控制中心、載人飛船，而且空間站和太空梭也敞開讓他們看。也就是說，美方除了核心的地方不讓看之外，其餘地方都讓他們看了。因為當時是中美關係最好的時期。毫無疑問，美國之行對範劍峰的震撼是比較大的。

但範劍峰說，我看了美國搞的東西後，總覺得美國搞的東西都特別大，起點很高，好是好，卻不符合中國的國情，
不實用，我們沒必要搞成那樣。再說了，我們也沒那麼多錢呀，如果跟著他們搞，肯定就被拖死了！
美國和俄羅斯的航太發展都是在探索方向沒有任何前題條件下的創舉，而且發射數量巨大採用新技術都是首創性，這也造成風險增大，中國的航太發展採用的是俄羅斯的方式，包括航太服都是和俄羅斯的一樣的，
所以中國航太發展有俄羅斯的幫助，而且都是在其它國家成功條件下有了借鑒和對比作測試 。

後來，範劍峰又去了蘇聯，先後去了三次，一次是參加國際會議，另外兩次是去參觀訪問，學習取經。
範劍峰說，後來一比較，還是覺得蘇聯搞的可靠性比較高，比較好，跟我們在技術風格上、思路上都比較接近，
技術可以吸收。另外，他們的專家也肯講。

當時他們經濟狀況不是很好，一些老專家只要給點錢，談得投機了，技術上就什麼都講了。
我去蘇聯時，找了一個“禮炮號”空間站的副總設計師，給了他一點錢。

我說，咱們來蘇聯，一個是技術上取點經，再一個就是將來有些專案可以合作。
我先講了自己的想法，他聽了後說，很好。我說請教一下，您是怎麼解決這個問題的？
他就把他的方法給我講了。然後，我們又接著聊別的。
聊到後來老頭還要聊，說我們聊得挺好的。我們原定的時間是兩個小時，結果一聊就聊了四個半小時。

這些蘇聯專家對中國的感情很深，對我們國家搞飛船也很支持。

他們科技處的人說，我們幾十年的經驗都讓你摸走了。

回國後我給國防科工委打了報告，說把搞“禮炮號”空間站那個老頭請來，給咱們的人講講課，經費由我們負責。國防科工委同意了。後來就把這老頭請來了，講了一次，很好，又請他來講了第二次。
後來還想請他來，他卻不來了，寫信說，我也很想到中國來，但工作太忙，出不去。
我們就派在蘇聯的留學生去打聽他的情況，原來政府怕他洩密，不讓他出來了。

總之，通過與蘇聯專家的交流，解決了不少技術上我們一直爭論的問題。有些一直爭執不下的問題帶到俄羅斯去，
請教一下他們。他們一聽，行，就保留；不行，就否了。
我們對這些專家的話是很相信的，畢竟人家搞了幾十年，咱們才剛剛起步嘛！

是的，在中國載人航太剛剛起步時，中國航太人趁蘇聯紅旗落地、經濟蕭條之際，確實抓住了一個大好時機，一次次地出入于蘇聯／俄羅斯的國門，獲得了不少實惠，撈到了不少便宜。

據航天部統計，中國先後有近一千人次開往蘇聯/俄羅斯。不僅航天部和總裝部的主要領導去了，載人航太工程指揮部的主要專家和七大系統的老總去了，如劉紀原、沈榮駿、白拜爾、王永志、戚發軔、張宏顯等，還有二十多個年輕的技術員也被派往蘇聯學了整整一年。
這些人後來成了中國載人航太戰線各部門的主要領導和業務骨幹。

他們既與蘇聯搞飛船設計的研究所有過密切接觸，也和俄羅斯宇航局等政府部門有過洽談；
既看了蘇聯的發射場、太空人訓練，也看了蘇聯的火箭與飛船；不僅花了五六千萬人民幣在俄羅斯做了風洞試驗，
還讓俄羅斯為中國培訓了兩名太空人教練；不僅購買了一些相關的儀器設備，
還花了上千萬的人民幣從莫斯科買回了一艘兩米多長的飛船！

雖說這艘飛船是被蘇聯廢棄多年的一個外殼，對蘇聯而言已經毫無價值，
但對從未見過飛船更未造過飛船中國航太人來說，至少是一個實實在在學習模具，
一次真真切切的啟發與借鑒。誰能說，它對中國造飛船毫無意義？

想當年，中國引進蘇聯的“P－2”近程導彈時，儘管這枚“P－2”導彈的射程還不到六百公里，而且早被蘇聯淘汰。
但就是這個早被蘇聯淘汰了的東西，為中國導彈的起步起了重要的作用。
中國近程導彈的歷史，可以說正是起始於這枚導彈。

遺憾的是，當後來中國“神舟5號”發射成功、楊利偉從天上凱旋而歸後，
這段歷史似乎被無數的鮮花和掌聲遮蔽了，被一些忙於慶功的人遺忘了，再也無人願意提起了。

其實，這是一段不該遮蔽不該遺忘的歷史，也是一段不該回避的歷史。
事實就是事實，有什麼可遮蔽、可回避的呢？
學了就學了，拿了就拿了，用了就用了，全地球人都心知肚明，
無需遮遮掩掩羞羞答答！（呵呵，技术乞丐还振振有词哈）
如果一說我們借鑒了別人的東西，就感到自己不行了，就不是那麼光彩了，
其實是一種很不誠實的態度，也是一種很不自信的表現。

在中國與蘇聯的交往中，中蘇兩國人民尤其是兩國科學家的友情是不可否認的，
如果沒有友情的基礎，沒有歷史的淵源，中國人僅靠一個錢字，是不太可能得到想要的航太技術和資料的。
比如美國、英國、法國和日本，中國若要通過錢去“學”點航太技術尤其是關鍵技術，幾乎沒有可能。
但從另一方面來看，我們也必須承認，中蘇兩國在這場交往中，
除了５０年代那點所謂的“革命友誼”、“兄弟情感”外，更多的或者說主要的，還是“錢”起了作用。

比如，中國飛船系統的專家想讓俄羅斯的專家看看某一設計方案行不行，
只說一個字或者兩個字———“行”或者“不行”，甚至連一個字也不用說，
就點一下頭或者搖一下頭，俄羅斯專家張口就要八十萬美元！
又比如，中國火箭系統的專家想就某個問題諮詢一下俄羅斯專家，對方張口就要一百萬美元！

陳祖貴，四川人，專業出眾，技術精湛，卻脾氣倔強，說話竹筒打米———直來直去，對事不對人，認理不認官，
典型的性情中人！1998年，有人對飛船上的某些問題有點擔心，便組織了一個代表團前往俄羅斯，
打算將中方的某些設計方案請俄羅斯方面找專家評審一下。
陳祖貴得知這個消息後，認為把中國的技術方案給外國人評審，
既要掏錢，還容易洩密！不是上策。他考慮再三，決定不去。
（真是既矫情又无耻，你的这些所谓“机密“不就是人家苏联当年自己提供给你的吗？）
有人勸他說，別人一說出國，連病都沒了，你放著出國的機會不去，何必呢？
你先出去，能談就談，談不成就走人嘛！他想了想，覺得也對，便去了。

陳祖貴說，到了俄羅斯，開始時談判進行得很順利，談了幾十個項目，要價也不高。後來我們就想買他們現成的落點回收程式，可對方說要幾千萬元人民幣！這還了得，我的研製經費才幾十萬人民幣，你獅子大張口，一下就要幾千萬，你讓我去偷還是去搶啊？所以我想，去他的，還是自己幹吧。後來，想請他們評審我設計的飛船的控制系統方案，可他們一張嘴，開價就要一百六十五萬，我的媽呀，那可是美元啊！他們的理由是這個系統很關鍵，它是俄羅斯的專利技術，值錢得很！而且“行”或者“不行”，都是他們說了算。俄羅斯的專家又帶著諷刺的口氣說，我們的知識很值錢，這一百六十五萬美元賣的是知識，你們當初買的飛船返回艙可沒有什麼價值喔！言下之意說中國人是傻的。我一聽這帶侮辱性的話，把方案一卷，提包一拿，起身就走了！第二天我就坐飛機飛回了北京。我是中國人，只想為中國人爭一口氣，不希望中國幾代科學家的心血成果從我的手中溜出去，也不希望國家的機密從我的手上洩露出去。我們有先前衛星多次返回的成功經驗做基礎，而飛船的返回方案我們又經過了無數次的修改完善，我有把握讓我們的飛船返回來，憑什麼還要請他們評審！再說了，我就從來沒想過我們的飛船會失敗。後來事實證明，我們的飛船飛得比俄羅斯和美國的還好，美國、俄羅斯的飛船前幾次返回時距落點都是上百公里，而我們第一艘飛船返回來距落點僅十一公里左右！

是的，中國航太人承認：
蘇聯/俄羅斯在載人航太方面取得了舉世矚目的巨大成就，航太水準遠遠領先於中國；
同時中國航太人也認帳，中國搞飛船確實得到了蘇聯“老大哥”很大的幫助，
學習借鑒了“老大哥”一些東西。

中國與蘇聯/俄羅斯的合作策略是正確的，採取的行動也是及時有效的。
如果當初不及時主動走出國門，後來許多事情做起來就很麻煩。

大概到1993年後，中俄關係就不行了！
中俄兩國單位與單位、專家與專家之間的交流與合作越來越困難，
有的專案簡直就進行不下去了，甚至根本就不能進行了。

特別是葉利欽上臺後，對有關科研部門和單位作了明確規定：
不經國家允許，不准俄羅斯專家到中國去！不准 把有關的航太技術和航太產品 轉賣給中國！

然而，無論中蘇兩國過去、現在、今後怎麼合作，高科技這玩意兒說到底，主要還得靠自己。
若是忘記了自己，迷失了自己，不僅前途渺茫，而且後患無窮！

而問題是，中國首次涉足載人航太，依靠自己的力量，能造出飛船嗎？

cplus 發表於 2012-7-11 08:09
大陸中央到地方, 大批大批的官員把一家老小, 身家財產都押在美國做人質

這早是危機中的危機了

的確，這就是 絕對權力 必然導致 絕對腐敗 的中共，其無法克服的覆亡危機之 具體表現！

但從另一個角度來看，這個早已曝光的醜惡現象 在開放的大陸必定會 引起民眾的覺醒，

使之逐漸認清 戴著面具的中共其面具之下的 真面目！

故依此而論，這又何嘗不是 能推動大陸向民主政體邁進的 動力與轉機呐？！

marco-chang 發表於 2012-7-11 01:39
你們二個"中國人"可不可以回你們"中國"的網站互相發表一下言論

別在這裡惹人厭~~~~

與臺灣 有容乃大的 先進民主風範相比，

你這等小農意味濃厚的狹隘小肚雞腸心胸，顯得弱智矯情不說，還令旁觀者貽笑大方了！哈哈。

userXP 發表於 2012-7-11 09:27
......................
你講得太過官腔

嗯，你是無國有家主義！說明你真正能以人為本，在面臨抉擇的時候能以民本之利益作考量標準，我對此認同！

因為我們畢竟是生活在 有國 的社會之中，生活狀態 必然地 受其影響並因其而調整。