比起抗爭，無知跟冷漠才是民主最大的敵人

就民主的內涵來說，你說的都沒錯
樓主文中下列的這段話，我感觸很深
【你想要言論自由嗎？
讓我看看你可以接受一個完全跟你觀點相反的人站在演講台中央，
並且登高疾呼著會讓你憤怒到熱血沸騰的言論】
台灣人，做得到嗎
學運的同學們做得到嗎
對台灣人來說，目前的民主，太過了

台灣對於民主的公民素養還不夠，卻擁有了高度的言論自由
這種失衡的民主社會，是危險的
所以我才會覺得……同學倒掛國旗的行為，
在我眼中看來是如此的擔心跟害怕

地點：美國加州大學戴維斯校區
地點：紐約市Zuccotti公園
地點：美國加州奧克蘭市區與市政府前廣場
地點：紐約市市中心區域
試問，這三十年來有美國國會被當作抗議的地點的嗎


服貿協議，洋洋灑灑的幾張A4的協議書
內容卻幾乎涵概了台灣目前所有的法規範
公司法，移民法規、會計師法規、稅法、兩岸關係法、民法、刑法等等
服貿協議本身並沒有問題，
有問題的一直是我們國內現有的法規範
有問題的一直是我們國內現有的公務機關
有問題的一直是我們其實沒那麼愛國
如果不從有問題的地方修正，我想除了鎖國政策的服貿協議
找不到更適合的了

退回服貿，一直都不是選項，真正的選項一直都是
修法跟改弊
可惜我們的政客一直為了自已的利益，犧牲了台灣的一切
只為了選票

chess2011 發表於 2014-3-27 23:58
你認為美國國家行政機關是可以被民眾佔領而美國政府不驅離嗎?

我不認為學生不能抗議,不能搞學運.

你海陸當成這樣無知 ,管你是幾梯都沒差啦!!從李登輝學了法國第五共和制後 ,

國防外交都直接由總統管了

這東西都快二十年了, 還在歸行政院管呦 ,你這兵真白當了

chess2011 發表於 2014-3-27 23:58
你認為美國國家行政機關是可以被民眾佔領而美國政府不驅離嗎?

我不認為學生不能抗議,不能搞學運.

不想嚇到你而已 ,三年制海艦 , 陽字號的 ,不要以為當過兵就很懂 , 念公行政治的

就算沒當過 , 可也比很多當過的更清楚政府組織架構

ocean0727 發表於 2014-3-28 00:47
個人覺得大家不要預設立場

對於學生來說我們要相對寬容

我只想回:


立法院不能靜坐嗎?為何要配合某一部份人在行政院靜坐?
占了立法院不夠嗎?

還是天真的認為國家沒有法規和制度?

這就是拿著方便當隨便的例子

就算是靜坐 只要是違法 在哪國都是不可以的 都會先被勸離 如果還是不動 驅離是下一步 如果還是暴力拒絕離開 很不幸的 警方當然必須施行強制方法 除非你搞革命吧 但是中國會更開心 因為他們便可以"維安"來犯 到時候更暴力血腥的都會有 別說我唬人 讀書時遇到一堆 軍二代 官二代 照官方說法(!) 全中國的軍隊人數加起來 大概跟台北的人口一樣多

美國會用什麼樣的手段同時傾覆幾個政權呢？
委內瑞拉、伊朗、格魯吉亞、烏克蘭、敘利亞、“阿拉伯之春”和現在的台灣，這些看似時間、地點和起因都無關的抗議活動卻都有許多類似的地方能夠把它們聯繫到一起。我們立即能發現的是，發生此類抗議事件的這些地方如果不是挑戰華盛頓的權威的國家，則是兩個即將要聯姻的國家或者地區--但這種聯姻對美國的利益不符（比如，俄羅斯-烏克蘭，中國大陸-台灣， 譯者註）。這些事件就如同好萊塢電影一般，演員從來是那幾個，劇情發展模式也總都是那幾套。但是美國，這個現在正備受爭議的世界強權，還是想給全世界的人證明，它完全可以反制那些對其有質疑和抗爭的國家。我們將看的一點是，吉恩•夏普（Gene Sharp），和他的阿爾伯特•愛因斯坦研究所，作為華盛頓一件有力的武器在世界各地的運用。

不用講別的，人民想真的變主人就是要監督，就是要有反抗的力量
而不是只會叫狗官自己去良心發現，叫狗官去監督狗官，能監督得出個洨就很厲害了

溫溫吞吞的有禮貌以為能爭取到甚麼? 根本笑話
特別是對於一個擺明玩法、弄法的政府時，還在那邊講禮貌，要守法
講禮貌，對方也要先有禮貌，尊重別人，才需要跟他講禮貌，而不是先被扁一頓，還被搶了東西，還講說要有禮貌
講守法，要守也要先有個正常的法，而不是都已經違反基本常識了，還在那邊講守法
政客搞惡法亦法的把戲時，居然還有人站出來替他們說話，完全就是愚蠢至極了

就是因為這樣才會讓政客敢大肆的為所欲為，才會讓政客成天講屁話，搞不清楚鹿茸、香蕉
再爛都選得上，再爛都不敢出聲，不敢反抗，誰會在乎人民死活阿，當然只在乎他自己的餅跟蛋糕

藍綠為何爛，原因就在於人民爛，水準太差，根本不懂甚麼就賢能，根本不懂甚麼叫維護自己的權益
還講甚麼爛蘋果選比較不爛的，貪汙、玩法、弄法、喊口號、只要會說找專家、學者討論的屁話就選得上
且選上之後放給他們隨便亂搞，搞爛了一樣連任，會愛開不開，事情愛做不做，一樣連任爽爽做

講到政府、政客就只會說算了、沒辦法、放棄吧
這才是被吃死死，無法真的當主人的最大原因
為何完全黨意為依歸? 因為以前根本就沒有民意會出聲，會出頭
自然跟著黨意走，跟著主席個人意志走，誰管你民意是甚麼東西

別人出頭幫忙出聲，就說別人太閒了，被煽動的，冷嘲熱諷一大堆
這也一樣笑死人，管他有無煽動，有無背景，肯跟人民站一起就是對的，就這麼簡單
怎樣也比那些屁都不敢放一個，全都躲起來的黨意代表好上一萬倍
看不清這點的真的眼睛、腦袋都白長了

更好笑的是這些躲起來的黨意代表，到了選舉的時候，反而是這些水準極爛的人民心目中比較不爛的蘋果
那些站出來替人民解決問題、爭取權益的人，到了選舉的時候，反而變成煽動、作秀、爛透了的蘋果
還有腦子，腦袋裡面不是全裝大便的話，自己想想看，這樣搞個幾次之後，誰還會想幫人民做事?
做事的反而被唾棄，反而選不上，躲起來吃餅跟蛋糕、講屁話的黨意代表反而過爽爽，反而選上了
藍綠如果是爛，那人民就是完全爛透了.......

最後必須要說拿美國人民水準來跟台灣的比，真的超委屈美國了.....
不是美國沒有政客，不是美國政客不作秀，更不可能是美國政客比較不黑心
但可以非常明顯比較出美國跟台灣的政客哪裡不同
而這個不同，絕對不可能是因為政客良心發現，而是人民水準比台灣高得多了
才使得這些美國政客跟台灣的差異這麼大......

某些人都是先入為主的觀念
說學生是綠營或藍營
大家都不瞭解學生抗議的主軸在哪裡嗎??
偏偏拿一些雞皮蒜毛的事來攻擊學運 對那一些學生情何以堪???

服貿對我來說不重要 重要的是 他對台灣百姓有什麼好處???如果只針對企業與狗官有好處 我絕對反到底

黑烏龍2 發表於 2014-3-28 01:21
我只想回:

那好 大家就來說法規和制度

政府程序不合法？ 誰負責

警察暴力執法？誰負責

沒人負責？

官員為什麼不用負責？

因為馬政府的官員從來不用為自已的行為負責

大埔案？誰負責了

洪案？誰負責了

廣大興案？誰負責了

那你對學生就一定要苛責嗎？

如果要苛責的話

請向那些政治人物苛責

不要太過苛責學生

如果不是這些政治人物胡來

學生有必要去靜坐嗎

所以大人們多給學生一些引導及關心

把他們的意見聽進去

不要都只是漫罵

溝通不就是這樣嗎

那請告訴我明明是立院程序問題為什麼要搞行政院?

民主? 民主就是三權分立,用立法權制衡行政權.

抗議也是要講手段的, 而不是單純不理性.

我不是不支持學運, 只是不想支持暴力和被利用,

還喝酒...如此行為, 我如何能對這些搞學運的有信心? 我根本不敢相信好嘛...

再別說全都是一堆深綠背景, 看了這些踢爆心裡都涼了, 哪還敢支持?

因為不中立 不理性的學運, 我不想一起搖旗吶喊做別人的馬前卒.