20位兩岸談判官員訪談：上了談判桌，才知道他們對我們瞭若指掌

frankshow 發表於 2014-4-6 22:52
給你拍拍手 這文章寫得好啊 倒果為因的方式給人而目一新的感覺

不過看了這文章我只有一個疑惑 就好像之前  ...

不對，從第一句話就怪怪的了  = =

倒果為因，這是指邏輯上的謬誤，把結果當成了原因來闡述
例如：
中庭的地板溼了，所以剛剛下過雨（不完全正確，有可能是自動灑水器）

用「倒果為因」來形容本文，何為「因」、何為「果」，又，邏輯上的關係為何？

１．

首先 台灣是個很開放的社會 對岸想要知道我們要啥 需要啥 這有何難 說不定谷歌一下就一目了然了
給我們我們想要得這有啥不對??? 難道我們連別人想給我們 我們都害怕地說　不要不要 這樣不會更窩囊嗎

事實上，「給我們我們想要的」，這本身已是一個弔詭的說法
因為任何一種談判，原始目的都是「得到我想要的」

哪怕明面上說「給你你想要的」，其實本身就是『我想要「給你你想要的」』

所以問題就變成，為什麼『我想要「給你你想要的」』
用在情人之間，那可能是為了增加好感
用在國際談判，那可能是為了在其他方面有更多談判籌碼
用在兩岸，那多半是因為要包裹在政治因素外層當作糖衣

那麼，我們要考慮的，不是糖果多甜，而是包裹在糖衣內的東西，是我們要的嗎？

２．

對岸跟我們談 都讓利了 表示一 認為我們是小市場沒差 二 不要談啥獨立一切維持現狀你OK我OK

讓利？這問題同上第一點
台灣市場較小，但仍有不可小覷的資金，所以中國的人民幣在與美國的美元爭奪被用作國際貨幣基準時，仍需刻意拉攏台灣資金
先前才有郭台銘叫好的以人民幣作為其企業資金結算貨幣，後有中國與法國正談判的數百億人民幣資金
在在顯示中國對人民幣的推銷，並不因市場大小而推讓
再來，「不談獨立，一切維持現狀」這只是台灣方面一廂情願的想法，中國的真實想法是「溫水煮青蛙」
讓你最後不想、更沒能力獨立，這才是你說的「倒果為因」
不是不獨立就能維持現狀，而是維持「中國想讓台灣以為的現狀」，
當最終在經濟上，台灣對中國的依存性高到你不能違背他意志時，哪怕檯面上你仍有「自由」，那也只是「中國式的自由」
什麼是中國式的自由？　
當他同意時，你是自由的。而失去「他同意」的前提，你連喊「不自由」的自由都失去了

所以，「維持現狀」不過是用來麻痺台灣的漂亮話，實際上中國漸進侵蝕的腳步從來沒停過！
你知道台灣雀巢公司的飲品不再是來自紐澳而是中國已重污染的工業區，連當地人都不敢食用的黑龍江嗎？
你知道中旺集團每日灌輸的中國好中國妙中國呱呱叫洗腦媒體裡，已然不見台灣的本土當世價值嗎？

維持現狀，不過是你還沒想去看見日漸腐壞的大環境

孫子兵法兵貴神速 現在不是國家打國家而是用經濟商業來打 快是要讓自己能佔有先機
啥都慢慢來 那要打啥阿

你忽略了一項最重要的前提，也正是本文所揭露的
戰略方向未定，就急著出發，限定日期要有戰果
如你所說的，那要打啥阿？結果除了損兵折將，何來之果？
急行軍也要急的有方向有條理，否則全體入了陷坑，再急又去的了哪裡？

對民進黨而言我只能說你們一輩子當在野黨吧 這樣搞下去 誰敢把未來託付給民進黨
只會把政治擺第一位  拿不出方法有只會扯後腿

這點倒是無誤，要破壞不難，但我們最需要的是破壞後的重建
玩弄政治把戲，只會讓已然對「公民」「政治」有所醒悟的太陽花後時代群眾，產生更多的反感
如果有足夠多的群眾，對政治不再冷漠，那麼我們就有足夠的力量去改變當前我們所不認同的政治現象
如果還作不到，那只是醒悟的人不夠多，請繼續堅持

對那些學運的同學們 這件事情之後 你們後來的遭遇只會更有落差 更加的艱辛 希望你們能夠度過去

對政治「唯恐不及」，這是威權統治填鴨給民眾的觀念，也是它最希望群眾抱擁的想法－－那會使得愚弄民眾更加容易
如果不先試著去破冰，那將只能日日夜夜為冰凍三尺所苦

fitch 發表於 2014-4-7 03:53
不對，從第一句話就怪怪的了  = =

倒果為因，這是指邏輯上的謬誤，把結果當成了原因來闡述

大大的回文很好呀!!

幫你補充一下:兵貴神速是指軍隊推進或迂迴時移動速度要快

但是神速之前 , 準備工作都是很久的 , 其中也包括練兵

若光有一個神速 , 不過就是急著被打敗 , 還有兵敗逃跑比較快而已!!

成功的機會,是給有充份準備的人.

辜且不談服貿..

我們的各項準備都有在做嗎?

一下子開放...只能等死...

這種只要政績不顧後果的政客，最令人厭惡，全國人民會因此付出慘痛代價

人民大多是短視近利的，這很正常，所處的世界跟你的眼界息息相關
但連政務官都短視近利是怎麼回事!!
到底學校、社會、政府、政黨教導了這些人什麼?
讓他們等同於瞎子般的行為處事還能一步步往上爬

所謂的政客官員難道是只靠張嘴
自己沒政績就只要把別人的政績說成負數就算贏
兩邊都有政績就拼命挖對手隱私，走聖人至上路線
醒醒吧！人民要的官員是要有能力肯做事，而不是兩袖清風的腦殘聖人

炒短線的習性已經從幾十年前就開始荼毒臺灣了
到現在還不覺醒嗎!!!

有句話叫做:殺頭生意有人做，賠錢生意沒人做

一堆官員教授口口聲聲服貿是大陸讓利給台灣
姑且不論是否真的是讓利給台灣
雙方立場不同甚至敵對的情況下
對方讓利給你
你怎麼敢拿
他讓利給你
背後懷有什麼心思
這不值得深究嗎

這就好像你有個惡鄰居
每天跟你吵鬧不對盤
某天他忽然送一個便當給你吃
難道你都不怕便當裡面放瀉藥嗎

又有如漁翁釣魚
台灣就像那條魚
大陸右手拿著釣竿
左手拿著撈魚網子
就等著台灣咬鉤收網了

大陸的終極目標還是統一台灣
不過他現在不打算武器犯台
因為成本太大
他改從經濟(服貿只是第一步)、
文化(大陸劇、傳媒旺中集團)、
環境(一堆陸客來台灣自由行)下手
就有如溫水煮青蛙
讓台灣死到臨頭不自知

馬總統他為了什麼談而談
就為了政績上一個好看 任內通過什麼什麼
但通過的政策都不是考量很好的政策
雖然看起來很少 但實際政策執行的時候
根本就沒考慮到整體 就像是賣水果的水果店
芭樂一個定價一塊錢 很好賣阿
但是你其他水果都沒賣出去有什麼用阿
連芭樂賣的是不是會虧本都沒考慮進去阿

這是在我從支持到反對服貿以來
看過最說服人的反服貿文了
有條有理 思路分明
讓我們反服貿不單純從政治角度(中共不良意圖)來看
連所謂的Z>B都是有問題的

這樣子還有辦法30秒就搞定= =

這就是反這次服貿最主要的原因，因為大家都不認為政府有那個能力和對岸談判!
本來就是要先想清楚要什麼、讓什麼;然後再做之後的修正和補償等配套措施!
如果都做不到的話;那就不要簽。我認為台灣的廠商搞不好更有能力和對岸談判!
(雖說都是為了自己的利益!)那就找和對岸關係比較好的中間人來促進二次修改!
講明白點，就是要能讓對岸覺得心裡有一定份量的人來做比較好!
至於現在簽的那是什麼。
如果你問對岸的相關人員，他可能會說就是一個白痴送來一份天上掉下來的禮物!