回歸經濟面討論服貿,才是全民之福~~~~

 
leb225 發表於 2014-4-7 16:21:06 [顯示全部樓層] 只看大圖 回覆獎勵 閱讀模式 22 78716
小丑巴奇 發表於 2014-4-7 21:32
leb225 發表於 2014-4-7 21:23
你只講對了一點~~~白狼的確是想要兩岸統一

是你把事情想複雜了.......





大家的訴求其實都很單純......你多去看這些獨派學生的臉書就會了解,他們心裡頭根本不關心台灣的經濟.....是你替他們想太多了!
他們真的就是單純想台獨而已~~~~



馬政府的訴求其實很單純......你多看看馬政府對中國大陸的軟弱一昧的依靠中國就會了解,馬政府心理投根本不關心台灣的主權......
是你替馬政府想太多了!
馬政府真的就是單純想賣台而已

tay670924 發表於 2014-4-7 22:43
我一直很好奇中華民國不是本就是獨立國家嗎?
我們台灣人本就是有國籍,自由及獨立性.
那今天台獨台獨一直說那是要怎個獨法?

是換國旗?

換國號?

............然後呢?

其他國家會承認我們嗎?

我們自己都不承認自己了.那怎叫別人去承認我們?
jhtpapa 發表於 2014-4-7 23:19
就經濟面來說

那份協議真的對台灣好嗎

如果兩黨的版本都不好

那就重啟談判啊

像韓國跟美國一樣

就怕馬沒有膽子

對內硬梆梆 對外軟趴趴

台灣需要的是貨貿 不是服貿


還有喊不喊台獨 都沒差 因為我們是個國家 除非有人不承認

就算有人不承認  想統一變中國人也請不要把我拖下水  

那個人可以拋棄台灣籍 回歸祖國

把台幣通通拿去燒掉 或捐給慈善機構

哪有人不想要民主自由 回到一個沒有人權的國家

不管我看得到看不到統一,我也不希望我的下一代變成獨裁統治下的犧牲品,活在沒有人權的世界裡




本帖最後由 jhtpapa 於 2014-4-7 23:27 編輯

pm2001 發表於 2014-4-8 00:05
單純只討論經濟面意義不大
1.如果要看能省多少成本多賺多少錢,那個主要是貨貿的事
2.官方說法 服貿對GDP幫助十年不到1%
3.利大於弊,多賺120億,可是編列980億去補貼受衝擊的產業
4.利的是哪些產業?弊的是哪些產業?受衝擊的產業會有多大的損害,完全沒有評估報告

如果真的利大於弊,阿共是吃素的嗎?這麼佛心簽這種合約給我們賺
從這個角度來想,"阿共為甚麼要跟台灣簽這個,簽這個的好處在哪?"
經濟面根本是假議題,政治意圖才是阿共要的

阿共從來就沒有放棄過侵略台灣這件事
服貿只是讓它實現這個目標的其中一個手段而已

回到標題,再強調一次 回歸經濟面可以討論,可是沒意義,因為那不是重點
snow60926 發表於 2014-4-8 01:02
不管有沒有簽服貿,根本就不影響其他協議
只有中國會施壓的問題而已,真的以為簽了其他協議就能簽喔

不管台灣獨立還是中華民國獨立,對岸只承認你是有主權的政府,而不是有主權的國家
不然服貿就是簽國與國等級的協議了
一直拿韓國比,韓國是國際間承認的國家,他可以簽屬各種國與國的協議


一堆人認為服貿和自己沒關係,而不去關心時
卻不知道自己都快變成大陸人了
當你去大陸開店或當台幹,錢跟老婆還有事業都在大陸,還會想回台灣?
之前就有一個去大陸7 年沒存到錢,之後回台灣擺餐車的報導
連遠百跟小七都在大陸不知道虧了多少了

以為服貿開了會增加1萬多的就業機會,大陸如果不來投資應該也會很好玩
到時候台灣想喊停都停不了,
台灣真的以為能從大陸那邊得到多少好處?





maxkuo0714 發表於 2014-4-8 01:13
pm2001 發表於 2014-4-8 00:05
單純只討論經濟面意義不大
1.如果要看能省多少成本多賺多少錢,那個主要是貨貿的事
2.官方說法 服貿對GDP幫 ...

大大~不好意思  我發表一下我個人看法

任何一個貿易協定 對簽訂的雙方來說 一定都會有得失之處
總不能都是我們自己賺  別人不用賺吧??
如果是這樣  有哪個經濟體 要跟台灣簽貿易協定? 都給台灣賺就好啦

中國和台灣的關係 錯綜複雜~
要統 要獨  說真的..是出來遊行 喊喊口號就能解決的嗎?
目前維持現狀 不統不獨  哪裡不好?

服貿的簽訂過程 以及 相關產業的配套補償措施  還有 產業影響評估報告
這些才是大多數人民想知道的
絕非學運那些人所聲稱的"要求退回服貿"  "召開公民憲政會議"
或許有50萬人支持學運  但 事情都有正反兩面  不認同的 大有人在  沒錯吧?

回到經濟面~

沒有通過服貿  貨貿就別談  這是想而易見的
貨貿沒通過  台灣8千多項的外銷商品  加上關稅之後 請問要如何跟別國商品競爭中國市場?

再來..很多人會說 為何不先談TPP?
問題是 中國也是TPP會員  服貿沒搞定  中國會同意台灣加入?? 更別提RCEP了
然後台灣就只能關起門玩自己的  這不是鎖國嗎? 台灣只會更沒有未來
貿易全球化已經是發展現狀  韓國是台灣最主要的競爭對手  他們已經簽了多少貿易協定 而台灣呢?
韓國光是零關稅這一點  就足以打趴台灣的一堆外銷商品

政治很重要 沒錯~~但 能餵飽肚子嗎?

zuyihsieh 發表於 2014-4-8 01:57
pm2001 發表於 2014-4-8 00:05
單純只討論經濟面意義不大
1.如果要看能省多少成本多賺多少錢,那個主要是貨貿的事
2.官方說法 服貿對GDP幫 ...

看著新聞裡那些坐在立院內外廿來歲的學生
回想臺灣過去的廿年,
我覺得, 包括我自己的很多人,
真的對不起立院外的學生

他們沒出生之前就在臺灣土地上的我們所做下很多的決定和駝鳥式的不決定
註定了他們今天得要坐在這裡,
只因為他們徬徨明天不知要坐在那裡, 會坐在那裡,

如果是廿年前要簽服貿,
是大陸人要坐在人民大會堂外抗議他們的產業會垮了
但今天卻是我們臺灣的學生要不上課坐在立法院
更可憐的是, 那些會因服貿"垮了"產業的人不知坐在那裡


但是服貿就是經濟協定,
為什麼反而一定要說它是政治協定,

只因為它是與大陸簽的嗎?
如果要說它是政治協定,
那一定是臺灣自己的政治協定
在臺灣的我們
真的要考慮的政治決定應該要是
臺灣在世界上會變的更大走得更遠
不管有沒有服貿,

我們(還有全世界, 包括美國)對大陸的貿易依存度
是有還是沒有服貿才在過去廿年上昇幾(十)倍?
剛從菲律賓回來, 那裡的國民所得多少大家有譜,
但是兩家不同飯店浴室的肥皂, 翻過來一看...made in China,

不管我們想要不想要
中國大陸在全世界已經站起來大步向前
不管我們想要不想要
中國大陸還是可以放幾千顆飛彈在海峽另一面
全世界已經沒一個國家可以叫他弄走那些臺灣看來可惡討厭的東西
我不覺得那是臺灣的問題
那只是說明大陸已經定位好對自己的看法及在世界的位置

ECFA及服貿只是海峽兩邊是否分享中國崛起帶來的成長的一個東東
只要在臺灣的大家明確表態我們一致決定
臺灣的今天和明天都可以放棄這些與中國大陸相關的成長
世界上也不會有另一個人會說臺灣不可以走自己的路

只是就別再去說好想贏韓國了,
也不要去騙那些學生"只要再努力下次我們會贏"
有些事, 連努力都不夠
臺灣努力, 別人難道不努力嗎?
臺灣可以去的地方, 南韓也可以; 臺灣不願去(但私下都去)的大陸, 南韓衝得更快,
換做您要掏錢, 菜色品質一樣, 90元和100元的便當您買那個?
多了關稅不只是起跑點就不公平, 有時是連門檻都跨不過
但是從來世界上國與國之間的生存強弱就沒有公平競爭這回事

最後擁抱較大的市場的國家, 成長一定比只要小塊的市場國家多,
客觀的事實還是要清楚說明然後接受,
不能再用騙自己騙下一代再去遮掩事實, 再過廿年

我真心覺得, 包括我自己的很多人,
真的對不起立法院內外的靜坐的學生
三十年沒想好臺灣要如何在今天和明天的世界定位自己
如何在這樣的定位下去面對中國大陸

他們絕對有理由責備我們
臺灣該怎麼面對這個崛起的中國大陸及因它影響而改變的全世界,
距離大陸這麼近的又同一語言文字的臺灣, 花了三十年,
居然還沒比蔣經國總統決定開放探親的那時再前進半步,   
是我們該決定好、準備好
而不是今天要當時還沒出生的他們替我們收拾爛攤子

所以今天我該當每天錐心看著聽著代表臺灣明天的學生
把應該用來積累他們明天與全世界的競賽資本的寶貴青春
虛擲在立法院內外停滯的靜坐
好用來彌補我們過去推拖怠惰不願面對現實的不決定

我真心覺得, 包括我自己的很多人,
真的對不起立法院內外的靜坐的學生
pm2001 發表於 2014-4-8 02:30
maxkuo0714 發表於 2014-4-8 01:13
大大~不好意思  我發表一下我個人看法

任何一個貿易協定 對簽訂的雙方來說 一定都會有得失之處

對,就連兩個人簽約都會有得有失
何況是國家與國家
所以有利有弊是一定的

可是政府有指出我們的弊在哪,會造成多大的衝擊嗎?完全沒有
光是丟出四個字 利大於弊
還認為把人才輸出當台勞是德政
憑甚麼說服老百姓認帳吃下來

至於這次抗爭的第一項訴求 退回服貿

退回服貿 是指退回這個版本的服貿
1.這個版本只能審不能改
2.沒有監督機制
3.附件有許多內容是根本補救不回來的弊
解決方法就只有退回重新來

從來就沒人說不要服貿,貨貿會綁服貿也沒錯

再來對世界開放這個就是台灣自己的問題了
韓國中國敢跟其他各國互相開放有個重點
部分產業是靠國家的力量在背後扶植發展
強大到不用怕競爭對手

可是台灣並沒有這樣的產業,沒有評估就隨意開放的結果
最壞的情況就是整個產業一條龍被取代掉

政治很重要 沒錯~~但 能餵飽肚子嗎?

當沒有自由沒有尊嚴,填飽肚子又怎樣,而且誰能保證吃的飽?
frostmoon 發表於 2014-4-8 02:40
其實我光看完前三行就知道這篇文章想要講些甚麼
但我還是耐著性子看完,可惜的是我猜對了

首先你會發現一件很有趣的事情
通常無可救藥的深綠都毫不掩飾
但是自以為是的深藍卻遮遮掩掩

接下來又是毫無懸念的
將這次的學運定調在反黨反國家的台獨運動
接下來的言論說真的沒什麼看頭
只是一而再再而三地跳針,一切都是民進黨送的香蕉
leb225 發表於 2014-4-8 02:57
我只能說。。。把我一直看成藍軍黨工,真的是你們的心魔未除,不願單純去看一件事,認為寫文章只是為了表達政治立場...也只說讓時間去證明囉!
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