戳破國軍謊言：國防部新訓篇之讀後問與答

前幾天寫了篇文章《戳破謊言！比服貿更重大的國安危機：國防部新兵訓練》引起廣大迴響。許多人在讀後有不少反問，下面整理問題之後一一做回覆。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Q&A1.你怎麼可以拿世界強權美軍部隊來比較？這樣有失公平
美軍預算是否充足與國軍是否用盡一切資源來讓士兵受最好的訓練無關。提出美軍作為範例的原因：
美軍的資料好找，只要有心，大家都能看到收集到這些資料，我才能證明，這些技術來源不是問題，只是有沒有心而已。
美軍在2001年反恐戰爭、2003年伊拉克戰爭開戰之後，不停地將在戰場上驗證的技術，移入訓練中改進，並且做出科學化的歸納，較易理解學習，而且已有許多現成教材。


當解放軍都用高速吸收外國戰鬥部隊新資訊、並開始落實在訓練，甚至拿下國際反恐技術比賽第一名之後，我們還有時間喊訓練已經足夠了嗎？

   1. 國軍一直在檯面上與檯面下有與美軍交流，甚至每年各軍種都有送訓軍士官，將該國的訓練概念、課程規劃引入絕對不是難事，只要國防部有心把人放對位置。   


   2. 基本的單兵訓練落實並不會花上多少預算。沒錢有沒錢的作法，例如：人家有錢蓋全尺寸的KILL HOUSE(近戰訓練場，國際俗稱殺人屋)


也有沒錢的作法(美軍陸戰隊利用警示封鎖線「蓋出」一棟房子)


而且其實我們很有錢。只是沒花對地方。


以色列人只要在沙漠中有用水泥堆起來的破房屋就可以訓練出戰鬥勁旅。


我自己就曾經在部隊中缺乏各項資源的狀況下硬是進行了3個月的課程，部隊反應良好。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Q&A2.美軍部隊是募兵制，台灣行義務役怎麼能跟美軍部隊比？
打起仗來，「人」有分義務役還是志願役嗎？子彈的彈頭難道只會挑志願役的頭打嗎？這不是兵役制度的問題，而是心態的問題。以色列與新加坡、南韓、瑞士都是小國，他們全部都行義務役，但並不會因為義務役服役時間短就「閹割」他們的基礎作戰能力。既然培育軍隊的錢是來自於各位納稅人，那難道有任何藉口可以不給士兵們最洽當的訓練嗎？

就算是義務役，只要用在對的地方，絕對可以發揮能量。除了上次簡述我在新訓時經歷的訓練，我也來談談我在那要跳傘的單位服役時的狀況:經歷一個月傘訓，終於硬著頭皮跳完五次傘後，歷經了所謂的山訓一個月(調適教育)所謂的調適教育，就是坐在教室內瞪著牆壁發呆一整個月。絕對沒說謊。而下部隊之後，大約有3/4的時間，都不是在做本單位的訓練，而是被各路長官差來差去，一下去那邊拔草、一下去那邊湊酒駕宣教人數、一下督導來了，又要開始生出大量但卻沒用的文書資料。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Q&A3.阿國軍爛又不是一天兩天的事了， 你講這大家都知道的事情幹麻？根本就是廢文。  
我只是想盡自己的義務，讓國人知道真相，畢竟50歲以上的長輩們當兵時，陸軍比現在訓練精良，他們不太相信一個部隊有可能頹靡到此種程度。而全國還有另外一半的人口是女性，而女性只有少部分人有機會接觸軍中文化，沒有人說清楚、講明白，她們很難知道部隊發生了什麼事。

如果都已經是眾所周知的爛了，卻沒人願意處理，那難道不需要大聲疾呼嗎？如果我花了自己業餘的時間來寫這篇實話，對國家來說是廢文。那我只能說，台灣可能必須要放棄國防武力了，因為沒有人在意。


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Q&A4那你有什麼本事，你真的有當過兵嗎，不會是替代役吧。
   1. 本人陸軍2146T新訓結訓，特戰2012年傘訓傘21T結訓，21T有上電視。緊接著下部隊在深山中。
   2. 本人與2010年大學時參與民間軍事訓練公司舉辦的SM4綜合軍事訓練比賽，歷年來參與人員有不少現役國軍人員與特戰人員，且裁判中也有國軍中觀念較先進且自行花時間進修的中、高級軍官。在兩日的山區負重(40KG)越野行軍、綜合測驗(戰術醫療、落差行進、戰術射擊、陸地導航與快速越野、觀測與描繪)中使用參賽隊伍中最原始的裝備與隊伍拿下參賽第一名。  


   3. 下部隊碰到開明的主官，讓我有時間編寫一套稍微跟上時代的私人教案。某國交流的特戰單位聯絡官讀了之後不停的感嘆中華民國陸軍中沒有軍官寫出這種水準的東西。(事實上絕對有人能夠寫出，只是沒被放在對的位置，而且寫了可能也會沉沒在軍中文化中)  






搬出這些東西並不是要說自己有多厲害多怎樣，而是要說明，只要有心，要完成這些技術訓練絕對不是問題，甚至這些技術不是建立在體力上，而是知識化傳授的。先進國家的服役人員並不會閉門造車，他們花上大量自己的時間接觸最新的知識、與民間人士交流、交換知識，不停的演化。這不是國軍如何如何的問題，而是每個個體如何要求自己的問題。曾經有友人形容在國軍中，這些出國吸收最新知識的年輕軍官回到台灣之後心境很像幕府的浪人，沒有自己的主子(因為沒人在乎你所專注的事)只能靠一己之力不停的戰鬥、吶喊。

另外，對於國家，我盡過力了，而且還在持續中，你呢？

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Q&A5台灣有許多比國軍爛不爛更重要的議題，先談談其他的吧。

1. (引用自維基百科)在國際法上的國家實體應該必須擁有以下條件：

固定的人口；
既定的國界；
政府；
與其他國家發展關係的能力。

其中既定的「國界」和與「其他國家發展關係的能力」都需要靠國防力量來維持。試想，跟流氓談判，手上沒有點籌碼，對方會理你嗎？就算是中立的瑞士，也沒有停止訓練他們的國防軍，甚至發展成全民皆兵的形式，讓自己的國界有辦法靠實質的力量來維持。我們沒有求戰，但是必須能戰。這是自古以來不變的道理。以色列在贖罪日戰爭之前，情報單位不停警告政府說「邊界有大量武力集結，戰爭一觸即發」，但是相關單位並沒有當一回事，直到夜晚戰爭開始時才開始反應。

還好以色列養兵千日用在一時，打贏勝仗。那我們呢？我們真的準備好了嗎？ 戰爭並非遙不可及。歷史上有許多承平已久的國家突然遭到攻擊(想想科威特、喬治亞、烏克蘭)如果花了時間訓練軍隊卻沒有達到效果，那還不如把國防經費全額拿來補助弱勢族群。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Q&A6我們與其他國家國情不同，所以無法訓練。
這句話我認為完全沒有邏輯。我們對於軍隊的需求，難到與其他國家不同嗎？難道我們需要的軍隊是一支專門打掃的部隊，等真的爆發衝突、有官兵大量傷亡時，首長們要在上電視說「喔抱歉，因為我們國情不同，所以我們的士兵上戰場必定要死傷」嗎？

有一句老話是非常有道理的「平時多流汗、戰時少流血」。由於現在訓練單位怕新兵出意外、落人口舌，因此把訓練內容縮減至幾乎沒有訓練，這樣反而會造成更大的危安問題，在緊急需要派上用場的情境下把事情搞砸。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

最後，網友傳來的感想讓我不剩唏噓，認為很適合做為本文的結語，與各位分享：

有很多問題，問題的形成很單純，但引發問題的本體很複雜，專注於問題形成的部分去討論，比較有解決問題的機會，分心去關照問題的本體不是沒用，但常常把一切討論混在一起，失去了方向。台灣的國防問題跟所有台灣的問題一樣都很複雜，但那是本體的複雜，問題本身往往很簡單。

試問：今天你家門鎖壞了，請問你會不會關心？窗戶玻璃破了，一天沒修好，你會不會擔心自己家人的安全？如果發現自家的鎖壞掉，是因為自己家還在用古早的木栓或是早已鏽到不能用的爛鎖，請問你會如何處理？

文章(指《戳破國軍謊言:新訓篇》)只是單純的在說：我們國家的鎖鏽掉了，你為何不在乎？
要改變這件事不需要動搖國本，也不需要調整我們總統最在意的國防預算比例，而在於所有從事國防專業的人士去改變一個觀念上的開放跟嚴謹的執行態度，這樣一切就能開始有所不同。

當然如果你並不愛這個家，鎖爛了你確實不會太在意，也會認為這議題根本是鬧事。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

我在部隊中體能普普，剛好通過單位的體能要求(在谷關測驗)，而且單槓只能拉個位數(始終抓不到訣竅)，因為沒有錢出國接觸實彈射擊，所有的實彈射擊經驗都在部隊中進行。步槍射擊打得不錯，但下部隊的T75手槍射擊卻打得不怎麼好，就算知道原理，但還是缺乏練習(以及手太小、握力不夠等)...服役時沒有犯過大錯，但犯過小錯(比如說傘訓時幹了蠢事被多罰了幾下交互蹲跳、夜間安全回報遲了等等)，這都說明了我只是一個普通的人 。而任何人都需要訓練，才能變強。希望台灣能變強。

來源：黃知行FB

請相信，我一定能觸動你內心最柔軟的那塊地方！快來加入卡提諾情感粉絲團吧！(>^ω^<)

我當兵的時間剛好在一個轉涙點
就是上級長官開始叮嚀不能操阿兵哥
各級長官都害怕出事不能升遷
連晚點名完敎唱軍歌的下士都被拉正
不管志願役還是義務役
這樣的部隊會有成長嗎?



一路走來只看到人權,沒有看到進步

對於事事都要講究人權的台灣，有沒有心跟錢都不重要，因為一定會失敗

不能操、不能罵、不能體罰，不就跟媽寶一樣

甚至還有人看不起軍人

不過現在看不起軍人也是對的，因為真正是以軍人為榮有幾個人

每個人也都只是想趕快當完，領領錢、爽爽退

當兵、教育都一樣，在台灣都是越來越失敗，已經到比一般人還廢的程度

軍人是特殊的職業，本來就不能照一般的方法訓練跟教育

只有打過仗的人才會知道什麼叫做軍人

沒打過仗，再多的表面訓練都是枉然

現在的阿兵哥
根本就不像是軍人
不能操、不能罵
有什麼問題
就找立委來罵
什麼都要順他們的意
這樣怎麼保家衛國阿??

樓上

如果不能操不能罵，請問洪仲丘是怎麽死的？





7/24
po出來以後連續被扣分
沒想到這麽多人都覺的他該死嗎？
我當學長的時候頂多叫學弟跑去跑回，做做體能，玩呼風喚雨
絕不會把人往死裡搞，也不會叫學弟請客

被操完以後體能上升賺得還是你自己
一直覺的人命關天，除非是他父母或者法官，否則無權判生死
還有人性的幫我加分補回來吧



7/27
感謝感謝，補了兩次血量滿滿
我不是要靠這回覆賺分的，補夠就行
就是有點看不慣那些說風涼話，還落井下石的人
國家有缺點，我們想辦法補完，畢竟是自己的家
我也很不喜歡台灣人說台灣是鬼島，子不嫌母醜、狗不嫌家貧
你一時沒有能力改善社會亂象也就算了，為什麽要雪上加霜好像置身事外死的是別人孩子呢
愛台灣，不是用嘲諷的形式，問問自己，你能為台灣做什麽！

推薦一個網站，國會無雙，請大家有空的時候上去看看立委質詢，以後投票選舉也好當個參考
讓真正有能力的人浮出水面，認養立委、人人有責。

追根究柢 台灣就是欠缺專業素養
國防部及三軍高層 哪位將軍有帶兵打仗過？
以這種角度來討論也許有點苛刻 畢竟台灣多年無發生戰事
不然問問誰有自信可以率領一批海豹部隊去阿富汗或是其他戰地進行任務？
那些人當上將軍 大部分都是靠些虛偽造假的手法 一路扶搖直上
整個國軍環境 也實在需要靠這些虛偽造假才能過日子
有經歷過高裝檢跟基地訓練的人就知道了

當年我們下基地的時候 整個指揮部只有我們的主官階級較小(少校) 其他單位都是上校級
準則測驗的時候 我們單位真的是死命活命地認真背考古題 真槍實彈地上場考試
其他單位則是由上校主官在鄙視的當天晚上到測考官的寢室 關心自己單位的準則測驗成績
上校跟測考官勾肩搭背的 一下子用官階壓測考官 一下說他跟哪個長官很麻吉
於是乎成績下來 我們單位成績雖然平均不到90分 但跟其他同官科單位相比 其實算是不錯
而其他單位靠著上校主官的"努力督促部屬準備考試" 其他各單位居然都是90幾分
指揮官在開會的時候 還大罵我們的主官 說我們單位拖垮整個指揮部的測驗成績

之前也看過軍事雜誌的記者(本身也是高階軍官退伍)
他也說過 國軍的上校以上晉升需要有指參學歷
他就看過某年的結訓測驗 明明筆試都還沒舉行
但是各學員的成績比序就已經出來了 誰是該梯學官裡的前三名 都已經決定好了
這樣的環境 這樣的制度所栽培出來的人才 你還想要期待他搞出什麼名堂？
就算他將來當國防部長或是其他高官 那又如何？

我當兵時 某次到補給單位洽公 也是遇到一位上尉軍官
他是去美國交流回來的(應該是當軍校交換學生)
從外表來看 他的年紀絕對不輸我們中校營長
一問之下 果然期別跟營長差不多
聽他跟其他軍官在聊天 在聊有關軍車加油的事
以前軍車加油是要靠油票 各單位油票數量則是由旅級控管
每個月依承辦人心情再發給下級單位
下級各單位如果遇到該月的勤務較重 油票數量不夠 那就自求多福了
當然 跟旅部長官麻吉的下級單位 自然就不需要擔心油票數量的問題了

他說這種油料補給的制度 其實在美國有很健全的制度可以參考
但是他不懂 我們國軍高層為什麼都沒人去參考並進台灣來執行
我心想 有什麼好不懂的
因為那些高層也不懂那些啊 本身專業素養就沒有到那邊
你是要他怎樣參考怎樣引進？
不過我相信這位上尉軍官如果還有機會混到20年領終身俸 也算他運氣好了
因為他根本沒機會再晉升了 能晉升早就晉升了
哪還會以中校的年紀還在佔上尉缺？

最後再提個朋友說的經驗
他有次也是去開會 主持人是軍團級的後勤老大
主持人說 他搞後勤已經搞了20幾年了 發現後勤還是搞不定

換個角度來看 這個國軍即使後勤搞不定 但依然可以靠著自己一套的規則繼續運作
每年演習的推演都可以成功擊退來犯的敵人
現在只能靠救災來證明自己的存在價值了
說要救災 也沒幾個人真的受過救災相關的訓練
說到底也只是派阿兵哥去災區幫忙清理泥水 打掃垃圾罷了

國軍的戰力是來自民間的支持，大家不給國軍掌聲，哪來的戰力，
新兵訓練只是讓新進人員具備軍人的基本體能與戰技，這時新兵
不具戰力，分發到部隊以後，依據單位特性在施與特戰或進階訓練
，不可諱言的是我軍所有人員均無實戰經驗，戰場狀況及心理狀態
比美國差，美國是用實戰去驗證戰術戰法，我國陸軍也依據美軍組
織架構去改良我們結構，要拿在一起去比是不公平的，小部隊戰鬥
是要靠經驗去修正，其實美軍新兵在實戰時的隊形跟臨戰經驗也是
亂七八糟，不要妄自菲薄。
陸軍而言最困難的戰場是城鎮戰，大家在影片中看到隊形就是城鎮戰
的運用，但是不是陸軍沒有這套戰術訓練，而是很多人在服役的時候
沒有排到練流程。
當過兵的人都恨軍國，其實有很多事務是一般基層人員無法接觸或不
能接觸的，所以軍官到了校級以後就有一段時間歷練幕僚，也就是大家
說的狗官，這些狗官每天加班到半夜做計劃寫報告都是大家看不到的，
因為基層人員在休息
國軍是一個團體跟民間的公司一樣，都有新進人員，不同的是軍人是要
最短時間讓新進人員進入狀況，手段激烈也許是讓人不解，可是唯有如此
才能維繫一個部隊的紀律。

從頭到腳幾乎快爛光光的還能救?
只從最簡單的一點認同意識,就已經快沒了
還能要求到哪邊?

你這是單純從義務役的觀點來說

好吧，我就是幹過一堆人眼中很不屑的志願役士官退伍的

但基本上有些作戰訓練本來就是有限制的
我想軍隊先不談，就談談軍警系統好了


台灣的軍人早就包含救災等等任務的

至於本質任務?  我只知道現在人力太少
遠比我90年10月入伍~91年掛階下部隊~94年3月退伍時的人力相差太多

但軍人的本質在哪?  我只能說連機槍實彈射擊都沒有打過的退伍軍人有多少?

至於你提到新訓如何?  我知道至少我在部隊
台南新中新訓來的兵"單戰"是合格的...因為新中旁邊有一個合格的單戰訓練場(類似一座小山)

至於志願役? 呵呵 真正撐到退訓的你們可能不知道有多少

就國軍目前的編制除非到了登陸戰不然很多步槍兵就實際上的意義是不大的
說得更白一點就是用人命換取時間

台灣就防衛上的來說只需要撐住至少3天(最好能夠一個禮拜即可)
更何況登陸戰大陸會來這麼快嗎?  (這就要看共軍目前的空海軍的優勢了)

我可以跟你說，空優這種優勢只要能夠掌握一段期間就會有很大的變化
目前共軍並沒有這種絕對優勢(雖然共軍積極發展海軍)

但共軍目前內部的民生問題更大，也就是目前國軍訓練了這麼大量的後備軍人
備而不用的機率實在太大，甚至於根本用不到(即便戰時也是如此)


真正要學的反而在於整備&實際操作上
連士官高級班都不會要求的這些東西了 (有些東西只是要求操作，所以會有不合理的地方)

像是模擬戰時有戰死
緊急要兩個人移動上百公斤的砲(就這樣玩到快死掉<<<本人經歷過)




最後再來談談國軍目前的人力配置問題
有人知道"共軍"的操課時間&實際工時是比國軍低的嗎?

你們知道共軍一天吃幾餐嗎? (最少就是海陸那種用餐福利)
所以在大陸才會要有關係才能去當志願役



最後談談國軍的經費，100億的美金多嗎?   
台灣的軍費實際上不只花費這樣，終身俸退伍的大約每年還得支出約1千億台幣


也就是台灣在軍人的軍費上實際花費約2500億台幣左右
但台灣退休軍人多，美國就不多嗎?


你知道美軍的工時認真算起來甚至比一般勞工低嗎?
你知道美軍保障的薪資(只是最低的兵)就達到美國人平均收入的105%嗎?  
(換算成台灣就是得年薪65萬台幣，同時美軍可享有更高的醫療服務+免除繳稅
大家都知道美國的稅制吧?  台灣的綜所稅雖然不高但?   還是得付錢)

我在當時當士官的時候就是實領34K(本島)
不用繳健保跟繳稅，但是現在都要
所以薪資待遇有提升多少嗎?  (加薪又不是加本俸)


你知道美軍駐外單位的其他福利嗎?  (美軍基地~看看在1991年前出生的有多少美菲混血兒)

你知道美軍當兵幾乎可以公費讀大學嗎? (還在服役期間)


說到底台灣現在需要的志願役軍人，並且刪減不必要的任務來強化實際訓練需求
同時提高薪資待遇+降低工時這樣才能培養實際需要的軍人
(我就是因為工時快被操死...我是精進案時期的業務士官...
讓我背值星我反而覺得"很爽"...那就知道我做業務有多累)

如果讓我正常的當一個軍人我反而會繼續幹下去
(我都考過士高班了也占缺了...我算是可以掛階3年完全沒卡到就直升上士的)
以我當時的資歷跟能力，我幾乎有把握我掛階六年就直接升士官長



我何必退伍去考郵差(工時一年下來也是2200~2300小時<<<以扣除中午吃飯休息時間)


這比文章中提到的實際操課每日6小時還累得多吧?



剛好剛剛澎湖摔了一架飛機(我的單位從台南移過去就是在那個西溪小學前方的太武北營區內)
我只是要說我在澎湖看到的軍人，澎湖有個海軍單位(俗稱海二廠)
那裡的技勤士官全部都是上下班(全部都是下午5點就騎機車出營區)


所以這該怎麼說?  那群人技術很差嗎?  

職業軍人就是要把軍人的工作做成一份專業
但現在的職業軍人是嗎?   我說得更白一點

義務役多數是做得很好，但總是有一些義務役的小白來讓幹部非常頭痛
再加上過往的高官根本每個都只想爽(高師單位免留宿，督導出差甚至連文具都是滿滿的經費)

這樣不寒了基層幹部的心?  誰還會願意管事情?   更別提帶好義務役了
有把自己的本職工作做好就不錯了好嗎?



就拿我來說我有初領班的士官
甚至我也有過本職學能的士高班


但我在部隊我根本沒時間去落實訓練
雖然我退伍的時候跑3千還能跑14分
(但那幾乎是我長達快1年半，沒時間持續運動的成績+當時才快22歲都能退化快2分鐘了)


連士官的體能都快顧不好了，怎麼帶兵?   給兵笑的嗎?



最後還是要提提薪資 (國軍投入在非人事費支出上的剩餘經費約1500億台幣)
也就是現役軍人的人事費用約達1500億多

但現在基層志願役士兵年薪是偏低的
(志願役軍人薪水很好算~就是每個月實領薪水X14.5個月左右)
現在上兵一個月實領不到33K

至於士官?  下士應該還是低於40K   

也就是說要達到上士+工作獎金等等才能勉強達到美軍的最低標準

老實說我在幹軍人的時候以軍人的工時來說，我真的不覺得領60萬算多
當我95年剛當郵差領著本薪24530(還沒扣除勞健保+勞退)+外勤加給=實領約接近27K

我還是覺得領27K比我留下來升上士後領38K好多了
(年薪至少少了13萬但是軍人那種年工時3千小時+整天在軍中留宿的犧牲差太多了)

這些狗官每天加班到半夜做計劃寫報告都是大家看不到的，因為基層人員在休息

上面這句話會不會太好笑了點,這些狗官就算要加班,也不會自己一個人加,還不是搞集中作業那一套
一堆義務役年輕肝就這樣莫名其妙的叫去某個辦公室,關起來做到完為止
參一到參四,政一到政五,哪個沒這樣搞過
想當年軍團級考績作業為了帳面好看,把多少人事士叫去,就是為了讓手寫的字好看一點,就得全部重謄一份
一個電話命令,奉xxx指示,這些個義務阿兵哥,就又得開始一年一度大拜拜了
這些狗官呢,科科