戳破國軍謊言：國防部新訓篇之讀後問與答

q1232122 發表於 2014-7-24 13:43
現在的情況就是：怎麼做都錯，不如不做
不知從何年開始，政府乃至於國軍蛋蛋都不見了，被媒體牽著鼻子走
...

說真的是有在做

但是高層的利益最終就不願意放出來而已

早就有軍系立委早早提出軍官回家吃飯 (我當兵之前)

至少都13年前了


再來各項改革跟編制都有公文字號
但問題是到底有沒有落實(可想而知現在會這樣)

精進案時期真的做了非常多關於"全募兵制的志願役佈局"
不然不會當時一堆業務士官都快爆肝...這可是包含志願役士官在內(我也是)

在89~90年我入伍之前教官當時在高中時期宣傳的時候
當時就是以薪資當誘因的(當時提高不少薪資...實領的部分我覺得大概等同於今年調薪後)

考慮一下當時的物價就知道並非國軍沒有錢 (大家說國家舉債如何如何)
那舉的也不是用在現役軍人身上(其實預算經費並沒有提高多少)


我隨便舉個大家說改革好了，我由於當時單位從台南移到澎湖
所以我可以說離島有加給4500...但公務人員我同T的士官長(他不想換部隊所以都留在澎湖)
他上次回來才跟我說澎湖公務人員離島加給多軍人1200


所以改革真的只是國軍能做的?   國軍已經加入救災了 (99年修訂)
也許有人會認為我替國軍說話


但我真的覺得軍人就是軍人(一些任務不可廢，一些準備更不可廢)
說真的本文提到的新兵訓練本來就不是未來國軍的重點


所以討論什麼現在被媒體牽著走等等都沒有意義

國軍需要的是"志願役"
穩定的志願役軍人


要探討的是國軍未來的志願役士官兵
常常有人提以前如何爛如何如何

在我看來我也不想提以前(如果對比現在同T跟我說的部隊作息我只能說"很爽")


但現在的情況是年輕的基層人員覺得不公平
(以前早就有18%那時候怎沒有當時的人要當?)

時空背景不同實在沒什麼好提的，甚至未來招募的志願役要終身俸也得時間變長
(以台灣各項學美軍但是待遇又只有美軍的7成來看)

美軍的終身俸是(服役20年可保留該階級薪水替代率的40%<<<比照現役)
也就是現役那階級職位一年可以領60萬=一年就是24萬

之後服役多1年=替代率+3.5%(但替代率不可超過75%)
所以美軍要幹久的幾乎都是幹超過25年 (多數得幹28年以上)
未來國軍少了18%制度再加上物價上漲速度

其實服役20年的終身俸替代率可能只剩下60% (如果比照當時的現役職位甚至可能更低)
所以服役25年甚至制度面會更改是必定的 (或許改成50歲以上才可支領，就如同勞保65歲才可領全額的月退)



像是這種部分國軍都還不能做好了
甚至國軍為了招募還得考慮年資轉移的部分

現在國軍實施的軍保+退撫金
3年一到只能夠全部結算實在是強迫制度不能選擇
(就拿我來說，我不想領那21萬多呀，能夠轉移到勞保勞退對我未來不是更有利?)



我先不提作戰演訓部分
我先提未來年輕人要去當志願役比較會考慮的薪資跟保障部分





最後在考慮福利部分 (同酬不同工得改變)
我聽同T的再說國軍有想要增加戰鬥部隊加給的打算

我真的覺得各項辦法都該考量好(事實上現在的薪水是偏低的)

如果真的拿不出來(事實上就預算不是拿不出來只是得砍高層福利)

不然就是國軍得面對一個事實就是除了每年加薪外(今年台灣最新的人年均所得破2萬2美金了)

如果錢拿不出來這麼多
就落實除了重大演訓任務外的上下班制度
或者更直接實施留守費甚至於勤務費   (國軍別再搞什麼加班只有60元台幣的夜點費了XD)

說真的夜間1730到隔天0730真正扣除吃早晚餐洗澡休息睡覺的時間外
真正的留守時間其實只有4小時 (國軍現在已經有加班夜哨補休)

而國軍的"本俸"其實很低的...士官才2萬初...就拿2萬當基準
勞基法對加班費的算法是月本俸除30在除8...一小時其實時薪才83元
而四小時加班前兩小時是1.33後面是1.5

也就是時薪X5.66...大概留守1次才465(如果只是單純留守沒任務)
那應該可以更省的薪資


而國軍現在落實上下班(我同T有...幾乎每天外膳)
所以除了重大演訓或者戰備幾乎...只剩下夜間站哨勤務=2小時
算一個月站夜哨跟午哨(12~14)任務有達12次約24小時好了

其實加班費也就本俸除30乘4而已...(大概1個月就3千...兵會更少可能大概2500~2600)


我不認為國軍拿不出來這筆錢(現在扣除那些高師跟醫法等常態免留宿單位)
真正基層就算未來的編制全滿也不會超過12萬...

說白一點就是一個營區如果要有全志願役2個兵顧大門跟1個士官顧安官桌(算3個人)
一個夜間大概就4500不到 (至於巡哨? 與其這樣巡假的乾脆哨所加裝靠監視器對著+小型探照燈)
燈那麼亮...敢睡覺不就馬上被監視器拍到作紀錄?   不就馬上懲處?
如果所有費用一年不到200萬可以解決這個問題~國軍哪會沒錢?


至於其他時候的演訓任務加給?  說真的我同T說現在已經沒有移防專精基地了都改駐地居多...
而且還不會長期禁假(以前一次禁假都3個月起跳的好嗎?)

那重大任務根本一支手算的出來了...是能累積多少加班費?




而且還有一點就是國軍現在這個上下班制度(有一點也很好笑)
吃早餐跟晚餐的幾乎變成義務役跟留守主官跟值星...

那未來?  該把副食費多花些在中餐上...

而且以國軍的人事薪資上就已開發國軍的募兵制來說
目前還是大幅度偏低
以德軍為例全募兵制在2011年實施


軍人數約18萬(就跟台灣勇固案裁軍後人數類似)
國防預算約GDP1.3 (人事支出佔比超過0.6)

但德國總人口約是台灣的3.4倍(德國連一般民眾還修正為67歲退休)
就知道德國有多少就業人口創造出來的GDP
所以實際上若是換算成台灣的軍人人事支出上
最少也得0.6乘上3.4才等同類似台灣在軍人支出的GDP
也就是2.04  (但目前國軍人事支出占國防預算才接近1.4)
也就是台灣養軍人的軍費只有德國的7成

有人會說國軍又不打仗
那要不要去看一下德國自兩德統一後
除了以北約國參予2次戰爭外+上維和任務之外
幾乎沒實際參予戰爭(甚至防衛自身)
而駐外維和單位向來的人事支出得直線上升 (但近兩年來德國也撤回一堆了)
所以國防支出的GDP才從1.4降成1.3

並且德國縮減了現役軍人數(目前只接近17萬剩下的是短期志願役軍人...比簽3年短
有點可以想像成以前國軍有所謂的約聘僱只是有軍人身分在而已
(目前國軍也是有，只是不存在著軍人身分在)

另外德軍也是有不少女兵(占了約10%)
國軍的計畫是多少個人不清楚

所以就薪資待遇上
台灣目前國防預算占比的GDP已經不低(已經超過2.7)


再加上之前看到新聞說國軍只要在14~16年招募到約2萬5千人
之後每年招募7千人就可以達成募兵制

就現實面來看我是"不看好"，我反而認為會在裁軍然後加薪到符合軍人該給的薪水

這樣才能夠招募人手進來(我曾經在服役期間跟澎湖海二廠技勤士官聊過)
他們沒有離島加給但光技勤加給就分成不同技職部門就不同加給

像是內燃機的一進去實領就是44K+ (那都已經是10年前了)
現在可能接近50K了吧



國軍還是得面對現實
未來兩黨無論誰執政都不可能改回徵兵制(除非那黨不選了)
不然過去常常喊國防預算達GDP3%還不是要收買軍人? 軍眷?

但是到了現在唯有大刀闊斧的改變跟上時代才能夠落實募兵

我實在覺得國軍搞什麼低薪的志願役士兵...是哪一個蠢將軍想出來的爛招呀= =

發文出不來也看不到...

有點誇張到

(重新發文才看的到第三頁)

簡單來說..國軍什麼都要學別人..但學的又不像..上面的狗將軍又喜歡在那作秀(跟馬皇一樣)..

bib420 發表於 2014-7-24 00:07
上面這句話會不會太好笑了點,這些狗官就算要加班,也不會自己一個人加,還不是搞集中作業那一套
一堆義務役 ...

現在的台灣是選票時代,其它的管你喔!

第二次拜讀大作，我感想一樣，您寫的是正確，我三十年前入伍後就知道國軍沒有作戰能力。


但，然後呢。

因為國際現實因素，美國不會讓我們國軍實力堅強，中國也不會讓我們國軍實力堅強。


就是因為像現在的國軍實力弱到爆，但又還有國軍，所以兩邊都放心，而且美國還可以繼續賣武器給我們。

講現實層面，就是這樣了，我們是不可能可以有堅強的國軍實力，除非，這國軍不叫做中華民國........

winball 發表於 2014-8-4 14:13
第二次拜讀大作，我感想一樣，您寫的是正確，我三十年前入伍後就知道國軍沒有作戰能力。

話說你知道共軍在這3~4年擴大海軍之前的軍力嗎?

有專門的機構在評斷區域間武力跟和平的關係
共軍的海上實力到前年才超越國軍

你怎麼會認為30年前就沒有戰力?


另外還有一點就是共軍強大的地對空短程飛彈
並不能夠轉換成持續的空優跟登陸戰


而兵推只要共軍沒有辦法在3天內拿下台灣
其實共軍就擋不住美軍的太平洋艦隊的反擊


如果國軍能夠擋住5~7天
那共軍根本就打不下去


再來還有一點就是大陸地區獨立問題越來越嚴重
(看看疆獨份子在大陸今年發生幾次事件?)


大陸現在連個他們眼中當初支持打仗的越南都搞不定了
(中越邊境戰爭當初打了10年能幹嘛?)


事實上共軍的作息時間(就休息來說比國軍還要長)
伙食服務比照國軍海陸的用餐次數


旦共軍主要的兵力集中在大量的陸軍
而且共軍雖然也是號稱有後備軍人一堆 (但他們的大學軍訓比台灣的後備軍人還鬆)

也就是他們實際兵力並沒有帳面那麼多

事實上大陸是想擴軍但是國際上一直給壓力
再加上民生問題早壓著了 (在上任胡姓領導人的後期就再提了)

習上台後更是落實要先處理人民認為現在中國政府不公不義的事情
所以中國還得面臨到人權+特權+民生議題之間的拉扯


這就跟台灣面臨到要把後備軍人訓練的義務役改成現在本文中提到的夏令營


反正中華民族都這樣...內鬥內行

但這只能夠代表用更多的錢操練出更差的部隊嗎?

事實上只是中華民族的國家還太窮
看看美軍具有戰力的部隊身上裝備+培養這些軍人的軍費有多少


養1個美軍+裝備足夠養超過3個國軍(只比志願役)
1個美軍可以養超過5個共軍...


真的要打仗最後登陸都是在打消耗戰的  (尤其是中美都有核武)
這種消耗戰美軍最消耗不起(看看越戰)


看看近期美軍巷道戰的死傷...最後都讓美國民眾到議會要求反戰
支持打仗的只有軍火商勢力下培養的政治人物



現在基本上軍人就是要用志願役去保養裝備維持防衛的能力
然後同時在面對救災等等其他非傳統軍職的事務上去做好國家所要求的



這樣國軍就已經完成國家賦予的任務的
但目前做得到嗎?  我不想說現在的義務役很草莓

但草莓絕對比以前還要多就是


我跟同T的都在在12年半以前下部隊
當時的管理難度跟現在從同T口中聽到的簡直差太多了


當時我也才19~快22歲...當時我就覺得高中畢業生做事積極度比大學生好多了

這代表什麼?  有能力跟願不願意做不同   
所以最終實際效益也不同



同樣的國軍現在就是沒有把國防預算該有的全部效益發揮出來而已

组团，来这边非洲和中东吧，当雇佣兵一定比在鬼岛服役和打工强。。。