蘇格蘭雖然獨立失敗、但是公投成功了 反觀台灣呢?

 
SGC 發表於 2014-9-19 17:03:48 [顯示全部樓層] 回覆獎勵 閱讀模式 231 45479
阿縉 發表於 2014-9-22 11:08
我是民國73年次的~我反獨~因為原本就是獨立的國家~哪來獨不獨立呢??

已經就是獨立的國家~現在來公投說要再次獨立??

如果真的不喜歡中華民國這國號~那就公投改國名好了~再那講歷史有什麼用呢?

哪不成會因為這歷史而請現在這些經歷過這歷史的人通通趕走嗎???

哪不成會因為這歷史能讓那些再台澎金馬保衛戰的軍人~民眾給復活嗎???

還是覺得有這段歷史~我們可以去把那些國民黨人的財產~權力~利益佔為己有???

再那忙獨立~還倒不如想個方法把經濟搞好才是重要!

只要人民有飯吃~有錢賺~管他是誰執政!!

ocean1975 發表於 2014-9-22 11:38
大陸人跟台灣人根本是一家人好不好
你看我們都吃餿水油長大的
飲食習慣根本是一樣
還說不是一家人??
皇帝丞 發表於 2014-9-22 12:22
要公投,不就承認我們是中國的一省?
所以不要公投好,因為我們已經是獨立的一國了 (個人見解
mingdaou 發表於 2014-9-22 12:38
台灣也有公投過,記得阿扁時代有對買不買武器的議題作公投,小弟還傻傻地去投票,公投結果是不買武器的票數多,可是武器還是要照買,奇怪了???公投的結果不是不買嗎?怎麼政府還是漠視公投結果依然要買武器???當然這些政客都有一些冠冕堂皇的理由,說甚麼投票人數太少未達門檻,還是什們預算已經通過等等之類的,反正不管結果是什麼,並不是公投說了算,說這麼多的結論就只有一個,那就是公投只是騙小孩的手段,只有白癡才會相信公投有用,小弟上過一次當之後也學乖了,反正這些都是政客的花招,只有白癡才會一直相信公投。
哈榭爾 發表於 2014-9-22 13:18
iloverocknroll 發表於 2014-9-22 11:04
台灣獨立公投這個議題根本是浪費大家的時間。
台灣有自己的法律,自己的貨幣,自己的政府,當然是獨立的。
...

咬文嚼字喔...,我想190樓很樂意為你示範,你喜歡原始文件的內容直接攤開來一翻兩瞪眼,還是要跟騜一樣整天巴著開羅宣言一直凹說台灣是中華民國的。
經濟問題簡單來說就是生老病死都把持在國民黨手上(當然是幹來的),你可以看投資事業是如何的肉粽串。
iloverocknroll 發表於 2014-9-22 14:59
現狀是什麼?
台灣有自己的政府、法律、貨幣。

現狀是不是獨立的?  實質上“是”。

馬關條約、開羅宣言不干我們的事。難道韓國某天公佈一份文獻說台灣屬於韓國,全世界也都認可,我們就要乖乖去換護照?

那麼在意別人怎麼想我們幹什麼?  我們真正的歷史是在過去這片土地上打拼的人寫的(是的,包含了國民黨,我覺得蔣經國與孫運璿是我看台灣歷史裏最佩服的政治家,因為他們真正建設了台灣),我們的未來是我們與我們的子孫要開創的。
美國獨立有去考證誰當初找到美洲大陸?美國獨立宣言上面有英國人同意的簽字?

我們人就在這裡,我們的護照全世界可以通行,我不懂某些號稱愛台灣的人沒事覺得自己沒有主權、身分不明幹什麼? (這在我看來才是矮化自己)

台灣是不是中華民國?
是又怎麼樣?不是又怎麼樣?這跟我們獨立與否有什麼關係?能把這些不認同的人趕出這塊土地嗎?

台灣未來是否會被其他國家合併?這就要看我們自己爭不爭氣了。國家強,就沒有人會來招惹。

本帖最後由 iloverocknroll 於 2014-9-22 15:01 編輯

2michael1 發表於 2014-9-24 18:13
kamark 發表於 2014-9-20 23:06
英國的情況當然是跟兩岸不同,但
大陸有英國6成以上的民主,兩岸早統一了

何谓民主?何谓国家?
先谈谈民主.
台湾真的有所谓的民主吗? 看看台湾的政党,哪个是真正代表大部分民众的呢?都仅仅是代表一部分的人利益和权利而已. 我本人在英国生活, 也在美国生活过, 据我观察, 人类目前发展得最好的欧美等这些国度, 也不存在绝对的民主. 民主,只能做到相对而已, 比如英国比香港民主,香港比台湾民主,台湾比大陆民主, 仅此而已. 而且你会发现, 人口越少, 占地面积越少的国家 (这里排除美国澳洲等从殖民地转成的国家), 越快进入民主, 思考过这是为什么吗?
民主只是一个理想的世界,是一个幻觉, 大部分的民众, 说难听点, 是无知, 愚昧的, 让一群无知愚昧的人主导一个社会的进步, 可能吗?最后能主导一个社会,一个国家,一个民族进步的, 就是那一小部分的领导者, 人类社会由古至今, 都需要一群引导者, 那么这就会存在一个问题, 作为引导者的那群人, 是上帝吗? 是耶稣吗? 不是, 他们都是会生老病死的人类, 只要是人类, 就会有欲望, 就会有私心. 你可能会说, 一个民主的社会, 会有严格的制度限制这群引导者的权利, 监督他们, 限制他们. 或者会有另一个政党做这种事情. 那请问, 台湾这种多党制度, 让台湾今天更好了吗? 蓝营绿营之间不是经常制造事端? 为了让对方政营下台各种肮脏手段都使过吗? 而且, 别忘了, 是你把权力给这一小部分人带领你的. 人类的历史和现实都证明了只要人类存在一天, 就不可能有真正的民主存在, 既然如此, 你是怎么定义 "民主" 的呢?

再谈谈国家.
何谓国家?  

维基百科解释 "国、国家,有时称为邦,从广义的角度,国家是指拥有共同的语言、文化、种族、血统、领土、政权或者历史的社会群体。从狭义的角度,国家是一定范围内的人群所形成的共同体形式。"OK, 基于这个定义上, 我们谈谈台湾目前是一个国家还是一个地区. 先从人口组成来说. 让我们科普一下台湾人口组成. 本人较懒惰, 就不去史书和文献找资料了, 就用维基百度来引用大部分的资料:


维基百科的数据资料 "台湾人口共23,404,243人(2014年8月官方统计),人口总增加率为2.15‰,人口由相对多数的民族汉民族此系和相对少数由二十几个不同的诸民族概括而称的台湾南岛语族此系所组成。其中汉族可再依据迁移来源与风土民情而概分为同时来台的闽南人及客家人、二战后来台的外省人三大族群。"

其中, 台湾人口最多的两大族群第一是 : "河洛人(台罗拼音:Hô-ló-lâng)是台湾最大的族群,泛指以台湾话(台湾特色的闽南语)作为母语的人,其四分之三为中国福建的漳州与泉州移民后裔,少数为广东潮汕移民之后。一般认知为汉族闽南民系之分支,但在基因结构上主要为南方汉族、百越族与台湾原住民族之后胤。其因闽南语读写方法、与文化认同的不同,而有不同的称呼等。今日在台湾的泉州、漳州后裔若以国语自称,惯用词为“台湾人”或“闽南人”,而历史教科书使用“闽南人”一词,有别于东南亚常用的“福建人”称呼。若以台湾话自称,则使用“台湾人”、河洛人、本省人等称法"

第二是 "台湾客家人是指具有汉族客家人血统的台湾人,为台湾第二大族群。其母语为台湾客家语,但在1949年之后,由于中国国民党长期执政并推行国语运动,许多客家人后裔都改以中华民国国语为母语,使用客语的人口减少。现今中华民国政府设有客家委员会主管相关的族群事务。"

OK, 从以上资料可以得出一个结论, 台湾目前的几乎所有人口, 都是从大陆过去的, 这似乎是没办法否认的, 一, 作为一个岛屿, 不可能自身产人, 逻辑和理论都说不通. 二, 组成台湾人口的民族几乎是, 以上也都说明了, 是由内陆移民过去的. 也就是说, 从种族和血统上, 台湾人就是大陆人的后裔, 是移民后的居住地, 否认不了.基于这个定义, 大陆和台湾, 拥有相同的种族, 血统.

然后谈谈文化和语言, 文化我想不需要多说, 也不需要我去引用文献了吧? 台湾过年吧? 过中秋把? 元宵呢?这都是大陆的节日,或者说白了, 是中国的传统节日, 这是文化, 台湾和大陆又过一样的节日, 拥有相同的文化.

再来谈谈语言和文字, 语言部分我就不引用了, 台湾闽南话, 说白了就是福建话和潮汕话换个音调, 一些发音变了点. 那文字呢? 台湾写的文字是 "繁体汉字", 也就是古代的汉字, 那么, 何谓汉字? 这里再引用一下维基百科的 "汉字,在中国亦称中文字、中国字、方块字,是汉字文化圈广泛使用的一种文字,也是世界上仍被广泛使用的高度发展的语素文字。广义的汉字指从甲骨文、大篆、金文、籀文、小篆,至隶书、草书、楷书(以及派生的行书)等的文字,狭义指以正楷作为标准写法的汉字,也是今日普遍使用的现代汉字。汉字在古文中只称“字”,少数民族为区别而称“汉字”,指汉人使用的文字。汉字为上古时代的华夏族人所发明创制并作改进,目前确切历史可追溯至约公元前1300年商朝的甲骨文、籀文、金文。再到秦朝的小篆,发展至汉朝隶变,至唐代楷化为今日所用的手写字体标准——正楷。汉字是迄今为止连续使用时间最长的主要文字,也是上古时期各大文字体系中唯一传承至今的文字,期间东亚诸国都有一定程度地自行创制汉字。相较而言,古埃及、古巴比伦、古印度文字都早已消亡,所以有学者认为汉字是维系中国南北长期处于统一状态的关键元素之一,亦有学者将汉字列为中国第五大发明。中国历代皆以汉字为主要官方文字,现时中国定为国家规范用字。汉字在古代已发展至高度完备的水平,不单中国使用,在很长时期内还充当东亚地区唯一的国际交流文字,20世纪前都是日本、朝鲜半岛、越南等国家官方的书面规范文字。" OK, 连文字都是使用中国的文字, 你可能会说, 中国大陆用简体字, 那不是汉字, 那不是中国, 回答很简单, 当年1949年建国的时候, 13亿人口有7-8成是文盲的情况下, 假如不推行简体字而推行繁体字的话, 能有今天只有一半以下的文盲率吗? 推行简体字, 只是为了尽快普及汉字和汉语, 台湾那么弹丸之地和丁点人口, 普及繁体字是完全没问题的. 但这里重点不是繁体简体, 而是, 台湾使用的语言, 文字, 也是中国的汉字和汉语.

然后是历史, 你也承认, 台湾清朝是属于中国, 也就是历史上, 台湾是中国的. OK, 那么基于维基百科给的 "国家" 这个定义, "共同的语言、文化、种族、血统、领土、政权或者历史的社会群体", 台湾和中国大陆就有而且是共同的语言、文化、种族、血统和历史的社会群体, 就2点不一样, 领土和政权, 这两点基本是由于老蒋和老毛当年的分歧造成的, 是属于政治原因和目的, 我只想问一句话, 所有台湾人都是政治家吗? 不是, 只有小部分人是, 那么, 这小部分人可以代表整个台湾吗? 很明显不可以, 如果可以, 台湾的政坛不会那么混乱和搞笑. OK, 不扯淡这些. 我只想说, 除了政权导致的领土有分歧外, 其他所有都是同根同源, 甚至连民族劣根性 - 最近的地沟油事件都说明了这一点, 这说明了台湾人无法否认也是中国人这一事实, 就跟香港人可以说他们是香港人, 但是他们无法否认也是中国人, 广州人也可以对外人说我是广州人, 但是无法否认是中国人的事实. 既然无法否认是中国人的事实, 那为何又说台湾不是中国的一部分呢? 这就回到开篇的一句话, 大部分民众是愚昧无知的, 所以才会被一小部分人控制, 这一小部分人就是台湾的政党, 不管蓝绿, 从老蒋开始, 台湾人民的思想就被深深改造, 想否认老毛那一套, 不肯承认当年的失败而导致今天这个局面. 其实, 作为中国人, 还是客家人的我, 看着台湾, 一点都不羡慕, 只觉得可悲, 都以为自己为民主奋斗, 尤其是现在的年轻一代, 其实, 只是进入一个又一个陷阱.

作为华夏民族的后代, 我真希望能团结一致, 对抗欧美等西方民族, 因为种族歧视是存在于人类的内心深处, 只是西方人不会轻易表现出来. 奥巴马当了美国总统, 黑人的地位也没有得到多大的提高就是一个很好地说明. 在白种人眼中, 黑人是最低等, 其次是黄种人, 不管你是香港人, 台湾人还是中国大陆人, 所以中国很多地区的人都总觉得自己地区 (比如台湾香港) 比别的地区优秀, 真的吗? 看看地沟油的祖先是哪个地区的人制作的? 据我所知, 是台湾.

中国人呐, 别再为那点所谓的民主而内斗了, 只会便宜了外邦, 也只会成为外邦人茶余饭后的笑料. 太傻太天真.
kamark 發表於 2014-9-24 22:27
各有各的立場無所謂對錯

最後台灣和大陸不是內鬥,
只是單純的強欺弱
kamark 發表於 2014-9-24 22:28
2michael1 發表於 2014-9-24 18:13
何谓民主?何谓国家?
先谈谈民主.
台湾真的有所谓的民主吗? 看看台湾的政党,哪个是真正代表大部分民众的呢 ...

各有各的立場無所謂對錯

最後台灣和大陸不是內鬥,
只是單純的強欺弱
2michael1 發表於 2014-9-24 23:35
kamark 發表於 2014-9-24 22:28
各有各的立場無所謂對錯

最後台灣和大陸不是內鬥,

强欺弱?

能理解你们为何有这个感觉. 可是事实是, 大陆侵占了台湾资源了吗? 剥削了台湾人民的权利了吗? 压迫了台湾人民了吗? 阻碍了台湾人民幸福生活了吗? 不见得. 反倒是很多台商去大陆办厂, 做生意, 享受各种优惠政策和待遇. 你所认为的强欺弱, 无非是因为 台湾要以"独立"的名义去参加国际性的活动, 或者时不时要闹独立, 作为中央政府, 你在别人执政期间闹独立, 这可不是让执政的人背上历史的骂名吗? 难道几十年的经历, 都看不到中国大陆的执政方针吗? 只要台湾不闹独立, 随便台湾怎么过. 说白了, 两岸老百姓才不会管台湾是否独立,是否民主, 包括台湾本地人, 大家在乎的只是生活过得愉快, 满足和幸福. 以及下一代可以过得幸福快乐而已. 大陆人也是一样的愿望.

可是让人惋惜的是, 台湾的很多人特别是年青一代都是被美国, 日本作为棋子利用却全然不知. 美国人, 日本人才不会在意台湾最后会怎样, 他们在意的, 是资源. 尤其是日本, 他们这个国家对亚洲一直虎视眈眈, 毕竟他们民族在岛屿组成的国度生活, 每天还经历地震的煎熬. 资源的争夺将会成为下次世界大战的主要原因. 而台湾对于美国和日本来说, 是和中国开战的最好棋子. 如果这点看不透, 枉费老蒋逃难时带过去的一大批精英和六七十年代逃难过去的一大批 "知识分子"了. 现在的台湾人, 可是当年那批人的后代, 眼光和远见, 怎么也应该达到前辈的一半吧?

总之一句话, 台湾和大陆的恩怨, 是要解决了外敌的情况下再谈的, 而不是引狼入室借助美日的力量来闹脾气. 那只是意气用事和还没懂事的反抗. 难道台湾的政治家会愚蠢地认为, 美日会让台湾发展壮大起来吗? 别搞笑了.

台湾独立, 是名不正言不顺, 苏格兰是名正言顺, 即使这样, 结果也说明了, 独立也只不过是政治家的一种吸引眼球的方式而已. 作为百姓, 没有人希望战争, 也没有人希望自己和下一代过得不好的. 苏格兰独立不了, 台湾更不用谈了. 一没能力, 二做不到, 三离不开.

本是同根生,相煎何太急呢?



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