叫闽南语或福建话为台语实在很荒谬

照你说上海话也是语言了，我在上海的时候，当地人都是讲上海话，很难听懂，但是我看上海话的电视节目时再结合字幕。感觉那明显是一种方言。

美式英語並不是英式英語，最簡單就是音標系統不同，純英式發音是走萬國音標，美式發音則是以KK音標為準，沒唸過書就請不要亂講P話。美語算是英語的分系，但已經跟傳統英文有所區別，事實上美國人會講他們說的是American English,而不是English。
知道講了你也不懂，讓你長長見識，看看人家是如何定義美式英語跟傳統英語的差別吧。 (資料來源:Wikipedia-美式英語請按這邊)

美國英語和英國英語的差異
美國英語和英國英語有一些小的差異存在於拼寫和語法上，其中一部份是美國英語把英國英語中不規則的拼寫法規律化。與20世紀的語言改革不同（例如土耳其的字母改革，挪威的拼寫改革），美國的拼寫改變不是由政府驅動的，而是由課本或字典的編撰者發起的。

美國的第一本字典是由諾亞·韋伯斯特於1828年編寫的。當時美國是一個新興國家。韋伯斯特為了顯示當時美國方言是有別於英國的，所以他編寫了這本字典﹐內裡包含了很多與標準寫法不同的字詞。很多次都是由韋伯斯特首先發起的。韋伯斯特也支持當時很多字詞的「簡化」。不過，他提倡的簡化詞彙中有很多（不是所有）與原來的字詞並行為人們日常普遍使用，使得當時情況進一步混亂。

很多美式英語字詞從標準英式英語中縮減。一些例如像centre（中心）被center取代，並且還有很多不同的寫法。然而，美式英語更喜歡發音上較長的單詞，而英式英語偏於省略式：如美式英語常用transportation，英式英語常用transport。另外﹐英式英語更多選用逆構詞法：如從burglar這個詞衍生岀的動詞，在美式英語中變成burglarize，而在英式英語中便更變成了burgle。

所以同理可證，台灣話雖然也是源自閩南語系，但在片語、用法與發音都已經跟原來的閩南語系有所區別，可以算是一個分支，但同時也可以堂堂正正的講，它就是台灣話，絕對跟原來的福建話與閩南話有所區別。

如果這樣講你還是不懂，那就在多看看書，不要盡講P話，看看人家是如何定義台灣話與廈門話的不同：(資料來源:Wikipedia-台灣話: 請按這邊)

形成差異

一般而言，在所有的閩南語當中，臺灣閩南語與廈門話在發音上最為接近[9]，同時兩者也有一些差異。一些學者指出，這兩種語言在語言形成的角度來說至少有以下四種不同：

   1. 臺灣各大城市的居民並非直接由漳州和泉州搬過來的；而廈門的居民則大多直接遷自漳州和泉州。
   2. 早在17世紀明末清初的時候，大批的移民就已經移居臺灣，因此臺南建府的時間相當早；而廈門市的急速興起，則是19世紀五口通商以後的事。
   3. 臺灣由於交通、學校制度、電視、廣播事業發達，工商業、徵兵、就業、就學所帶來人口的流動量和交流量遠超過福建，以致於臺灣閩南語的內部差異微小，互相通話毫無阻礙。廈門話雖然素有「閩南話的標準話」之威信，範圍卻只限於廈門市和它的近郊，不論是人口或地域，都不如內部差異微小的臺灣閩南語。
   4. 廈門的住民和泉州、漳州之間的來往從來沒有斷絕過；而臺灣跟中國大陸居民的往來，曾有清代的海禁、日本的統治、國共的對立等，彼此影響的機會比較小(鄭良偉 1987)。

詞彙差異

而歷來對於臺灣閩南語與廈門話語言本身的比較研究，學者們一致的結論是：雖然臺灣閩南語與廈門話都是由漳州話和泉州話混合而成，但二者混雜的方式不太一樣。其中在語音及語法上的差異很小，尤其臺灣閩南語中的臺北話跟廈門話在語音上最為接近。臺灣閩南語和廈門話最主要的差異是在詞彙方面，約有10﹪的不同（王育德 2002；鄭良偉 1987；周長楫 1996；張振興 1997；梁淑慧 2004）。這些詞彙的差異主要表現在以下幾個方面：

   1. 兩地因受本身自然或文化環境的影響而產生的特有詞彙。如：鶴佬話的大甲藺、在來米、九孔、花枝、唐山……等。
   2. 對於同一個事物或概念的用詞有異。如：「黑板」在臺灣閩南語是「烏枋（o‧-pang）」，廈門話是「烏牌（o‧-pâi）」。「鈔票」在臺灣閩南語是「銀票（gîn/gûn-piò）」，廈門話是「紙字（chóa-lī）」……等。
   3. 有些詞語，詞義範圍的大小不同。如：「烏白（o‧-pe̍h）」在臺灣閩南語可指（a）黑和白。（b）胡亂。如：烏白講、烏白做。廈門話則無（b）義。又如「古意（kó‧-ì）」在臺灣閩南語意為「忠厚老實」；廈門話除此意之外，另有「古道熱腸」之意。
   4. 由於兩地的華語詞（普通話）不同而帶來的差異，表現在現代的、科技的詞彙上。如：鶴佬話的「電腦」，在廈門話裏也可以稱為「計算機」。臺灣閩南語的「計程車」廈門話也常被稱為「出租汽車」……等。
   5. 臺灣閩南語因歷史背景而特有的外語借詞，尤其是日語借詞為數眾多，是其他各地閩南語所沒有的。如﹕甲（土地面積單位，荷蘭語）、放送（廣播，日語）、tha-tha-mih（榻榻米）、水道水（自來水，日語）……等。（詳見下一節的說明）

標準語問題

廈門自19世紀中葉成為通商口岸以後，逐漸發展成為中國大陸閩南地區政治、經濟、文化的中心，廈門話也逐漸成為閩南地區的優勢方言，取代了早期泉州話、漳州話的地位而被視為是閩南話的代表(周長楫 1996；張振興，1997)。而臺灣在日治時期到40、 50年代之間，也確實有把廈門話視為臺灣閩南語的標準語並加以倣效的傾向(王育德 2002；鄭良偉，1987)。但這種觀念在現在已經消失，由臺灣民間語言及媒體語言的自然使用、字典詞典及教科書的編輯等看來，所使用的都是臺灣閩南語而不是廈門話(鄭良偉 1987)。

鶴佬話和臺灣原住民文化以及外來文化的交融

如上一節所述，臺灣的鶴佬話在三百多年的發展下，由於種種外來文化的影響（參見臺灣歷史），原本由閩籍先民帶來的閩南語，也由於臺灣原住民文化的影響、殖民政權種種語言的影響、以及與外界接觸的影響，而和福建本土產生了一些差距。不過，這些外來語並不一定通用於全部講鶴佬話的人口，有些只流傳於特定族群和地區。以下是一些常見的例子：

受平埔族語言影響者

   1. 茫然不知實情 = a-se（阿西）：源自南部平埔語 assey（不明白、不知）
   2. 髮妻 = khan-chhiu（牽手）：據稱源自平埔語，但此說尚未獲得學界全面認可

受馬來語影響者

   1. 西谷米 = se-kok-bi：源自馬來語 sago
   2. 檳榔 = pin-nng：源自馬來語 pinang

吸收西洋語言者

   1. 打火機 = lai-ta：源自日本語的「ライター」，而日本語又源自英語的 lighter
   2. 奶油 = khu-li-mu：源自日本語的「クリーム」，而日本語又源自英語的 cream
   3. 番茄 = tho-ma-to：源自日本語的「トマト」，而日本語又源自英語的 tomato
   4. 打工 = a-lu-bai-to：源自日本語的「アルバイト」，而日本語又源自德語的 Arbeit（見註）
   5. 機車 = o-to-bai：源自日本語的「オートバイ」，而日本語又源自英語的 auto bike（自動腳踏車）（見註）
   6. 卡車 = tho-la-ku：源自日本語的「トラック」，而日本語又源自英語的 truck（見註）
   7. 螺絲起子 = lo-lai-ba：源自日本語的「ドライバー」，而日本語又源自英語的 driver（screwdriver）
   8. 短路 = sio-to：源自日本語的「ショート」，而日本語又源自英語的 short
   9. 混凝土 = khong-ku-li：源自日本語的「コンクリート」，而日本語又源自英語的 concrete
  10. 麵包 = phang：源自日本語的「パン」，而日本語又源自葡萄牙語的 pão
  11. 番茄醬 = khe-chhah-phu：源自日本語的「ケチャップ」，而日本語又源自英語的 ketchup
  12. 肥皂 = sap-bun：源自葡萄牙語的「sabão」
  13. 瓷磚 = thai-lu：源自日本語的「タイル」，而日本語又源自英語的 tile
  14. 機車（腳踏車）手把或汽車方向盤 = han-to-lu：源自日本語的「ハンドル」，而日本語又源自英語的 handle
  15. 收音機 = la-chio：源自日本語「ラジオ」，而日本語又源自英語的 radio（見註）
  16. 髮型設計 = set-to：源自日本語「セット」，而日本語又源自英語的 set
  17. 襯衫 = sia-chu：源自日本語「シャツ」，而日本語又源自英語的 shirt
  18. 胸罩 = bu-la-jia：源自日本語「ブラジャー」，而日本語又源自英語（法語）的 brassiere（brassière）（見註）
  19. 領帶 = ne-ku-tai：源自日本語「ネクタイ」，而日本語又源自英語 necktie
  20. 水管 = ho-su：源自日本語「ホース」，而日本語又源自荷蘭語的 hoos（見註）
  21. 瓦斯 = ga-su：源自日本語「ガス」，而日本語又源自荷蘭語的 gas
  22. 網球 = the-ni-su：源自日本語「テニス」，而日本語又源自英語的 tennis

    * 註：此些用語另有其他說法。

受日本語影響者

   1. 海苔 = no-li：源自日本語「のり（海苔）」
   2. 便當 = pian-tong：源自日本語「べんとう（弁当）」
   3. 阿給 = a-ge：源自日本語「あげどうふ（揚げ豆腐）」（炸豆腐）的別稱：「あげ」
   4. 黑輪（關東煮裡的魚漿製品）= ou-lian：源自日本語「おでん」
   5. 天婦羅（甜不辣）= thian-puh-la：源自日本語「てんぷら」（但是日本所謂的てんぷら指的是一種肉類或蔬菜裹麵粉油炸的食物，跟臺灣的天婦羅不同，參見天婦羅）。而日本語又是借自葡萄牙語 tempero）
   6. 山葵 = wa-sa-bi：源自日本語「わさび（山葵）」
   7. 生魚片 = sa-si-mi：源自日本語「さしみ（刺身）」
   8. 黑鮪魚 = tho-lo：源自日本語「とろ」：鮪魚肚肉（特指富油脂的部分）（見註）
   9. 章魚 = tha-kho：源自日本語「たこ（章魚）」
  10. （做事）乾脆 = a-sa-li：源自日本語「あっさり」（日語是指清爽，引申為做事不拖泥帶水）
  11. 司機 = un-chiang：司機的日本語為「うんてんしゅ（運転手）」，暱稱「運ちゃん（うんちゃん）」（這個詞在日語有輕蔑之意）（見註）
  12. 老先生 = o-ji-sang：源自日本語「おじさん」（日語中是晚輩對中年男子的敬稱）
  13. 老太太 = o-ba-sang：源自日本語「おばさん」（日語中是晚輩對中年女子的敬稱）（在臺灣中南部更有「a-sang」的說法）
  14. 榻榻米 = tha-tha-mi：源自日本語「たたみ（畳）」
  15. （銀行）戶頭 = kháu-chō：源自日本語「こうざ（口座）」（「口座」在臺灣中南部較常使用，北部多用「戶頭」）
  16. （房屋）裝潢 = si-a-ge：源自日本語「しあげ（仕上げ）」（見註）
  17. 出差 = chhut-tiuⁿ：源自日本語「しゅっちょう（出張）」（「出張」老一輩的臺灣人會使用，年輕一輩多用「出差」）
  18. （礦坑）支坑 = kha-ta：源自日本語「かた（方）」（「kha-tha（tha臺語變音為ta）」一般只用在臺灣中北部的礦場，表示礦工在那一支坑）
  19. 心情（情緒，感覺）= ki-mo-chi：源自日本語「きもち（気持）」（見註）
  20. （某某）先生 = sang：源自日本語「さん（様）」（見註）
  21. 父親 = to-sang：源自日本語「とうさん（父さん）」（見註）
  22. 母親 = ka-sang：源自日本語「かあさん（母さん）」（見註）
  23. 兄 = ni-sang：源自日本語「にいさん（兄さん）」（見註）
  24. 姐 = ne-sang：源自日本語「ねえさん（姉さん）」（見註）
  25. 住宿、休息 = khiu-khe：源自日本語「きゅうけい（休憩）」
  26. 胡蘿蔔 = nin-jin：源自日本語「にんじん（人参）」（見註）
  27. 壽司 = su-si：源自日本語「すし」

[ 本帖最後由 ypc1976 於 2007-2-8 00:31 編輯 ]

原帖由 ericshang 於 2007-2-8 00:07 發表
照你说上海话也是语言了，我在上海的时候，当地人都是讲上海话，很难听懂，但是我看上海话的电视节目时再结合字幕。感& ...

沒錯, 那是你自己的感覺

我修過語言學的課

我們以語言學的科學觀點的定義, 如果對話雙方沒有辦法互相理解, 就是不同語言

今天中國政府把所有語言都規劃為 "方言" 是一種政治化的做法, 並不科學. 按理論, 這些語言是"在中國的語言", 但他們不是"中國的方言"

當然, 上海話, 廣東話, 閩南話等語言, 受過北方漢語的影響很深, 所以一結合字幕很容易就能夠搭上我們習慣使用的國語/漢語/普通話, 但這並不符合方言的定義

非也。 这使汉藏语系的特点，很容易产生差别很大的变异，藏语里的方言差别比汉语还厉害，但是还是都叫做藏语。

原帖由 ericshang 於 2007-2-8 00:22 發表
非也。 这使汉藏语系的特点，很容易产生差别很大的变异，藏语里的方言差别比汉语还厉害，但是还是都叫做藏语。

我是不知道你在那邊 '非也' 什麼, 還漢藏語系的特點 :sleep:

同樣的問題我問過我的教授, 我是不知道你是以什麼資格來否定

老實說, 英語和德語的差異比國語和廣東語來得小. 人家尚且分兩種語言, 你因為政治因素, 把廣東話降格為方言, 竟然還能編的頭頭是道, 佩服佩服

莆田在福建的泉州和福州之間，
閩南人聼不懂莆田話，福州人也聼不懂莆田話。
如果以聼不懂或不可以正常交流作爲劃分語言的標準，那莆田話就成爲莆田語了。
能稱爲“語”的首先要有自己的文字，比如藏語。
所以把一種方言稱爲“語”才是政治化的做法。
沒聽説把廣東話上海話説成“廣東語”“上海語”的。

原帖由 suxk1 於 2007-2-8 00:48 發表
莆田在福建的泉州和福州之間，
閩南人聼不懂莆田話，福州人也聼不懂莆田話。
如果以聼不懂或不可以正常交流作爲劃分語言的標準，那莆田話就成爲莆田語了。
能稱爲“語” ...

要有文字才能稱得上語言?

那世界上有幾十種至幾百種不同屬的無文字語言, 你要怎麼界定

難不成你把印第安人的語言劃成英文方言好了?

當然, 語言學家對方言和語言的定義還在辯論當中, 不過這是最基本的共識

原帖由 ericshang 於 2007-2-7 21:40 發表
我支持台湾国，但是反对一些很荒谬的说法。实在很奇怪

什麼叫荒謬?
你就說的很荒謬.
打簡體字支持台灣國?這是哪們子邏輯?

我支持中國大陸分裂成三十幾個國家~~
一省一國如何?

这个问题也开始打嘴炮呀~
没必要吧~
歇气歇气咯

其實這些都是人爲的規定，只不過全世界還沒有統一的標準和定義。
我不贊同西方學者的劃分標準。如果按照西方的標準來劃分語言，吳方言或閩方言之下還可以分出至少幾十种語言來。