過去交戰沒輸過！ 日本至今仍「瞧不起」中國海軍

在東京、大阪等大都市，各丟一顆核子彈，讓日本狗去樂活樂活一下.......

autounion 發表於 2013-7-20 15:10
抗美援朝好偉大喔!!
中國派了數十萬軍隊去參戰
光是自己統計的就有18萬人死亡

阁下点评的从某种意义上来讲，没有错，就算所谓的胜利也是以惨胜来形容···无言！当年，老蒋公领导的国军、国人全面抗战，事实上也只能用惨胜来比喻！

可是，从另外的角度来看呢？老蒋公是被后人称之为民族英雄！国军无愧于人民的保护神···抗美援朝的意义也在于此！那个年代的大陆解放军武器是啥？美军领导下的联军用的又是啥？

再倒退至大清帝国晚期，难道真的没有反抗侵略吗？拿冷兵器对着火枪队···结局仍然不佳，惨输···

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结论：历史，胜利者说话还是重要点···那么，现在，美军要介入就得冒着极大的风险，更别提大陆已不是当年吴下阿蒙···虽然，本主题只针对所谓的海军？晕，打仗只拼海军？现实不?尤其是事发地属于典型的近海！

kkk1968128 發表於 2013-7-23 11:13
阁下点评的从某种意义上来讲，没有错，就算所谓的胜利也是以惨胜来形容···无言！当年，老蒋公领导的国 ...

老美只是不想再犧牲下去
不然要打到底....誰贏還很難說
當年貴國差點就變成世界第二個被種香菇的國家
難道您都不知道？
http://www.ibtimes.com.cn/trad/articles/25734/20130411/596788.htm

至於老蔣算是慘勝嗎?
如果美國沒參戰...沒丟兩顆原子彈
再過幾年老蔣可能要退到新疆了

貴國想跟日本打仗
第一個接觸的一定是海軍
不比海軍比啥？

難道貴國以為偉大的二砲部隊
可以直接用東風導彈打沉日本自衛艦隊？
(好像版上某些軍事白癡是這樣認為的)

或者以為J-10、J-15的水準
對上F-15J跟F-2可以輕鬆取勝？

應該這樣講
中國現在比較可以看的就只有陸軍
偏偏你們要衝出島鏈是不可能靠陸軍的

aass83421 發表於 2013-7-20 23:19
小日本喜歡打嘴砲，口說無憑，趕快打一場海戰來驗證~

拜託一下
偉大的中國南海艦隊連仁愛礁都打不下來的話
就不要來這裡嘴砲好嗎？

三月說南海艦隊出發了
現在都七月咧!!
怎麼還沒開到仁愛礁啊？？

autounion 發表於 2013-7-23 10:41
老美只是不想再犧牲下去
不然要打到底....誰贏還很難說
當年貴國差點就變成世界第二個被種香菇的國家

【老美只是不想再犧牲下去
不然要打到底....誰贏還很難說
當年貴國差點就變成世界第二個被種香菇的國家
難道您都不知道？】

曾經討論過···閣下不明白的是什麽呢？當時是前蘇聯為後盾為中心，確保社會主義陣營的不被壓縮···美國不遠萬裏是幹啥呢？美國所組建的聯軍為啥有那麽多的國家呢？既然知道解放軍演變成誌願軍為啥不敢攻擊大陸本土呢？原子彈？為什麽大陸在那樣艱苦、貧困的環境下，頂住壓力成為世界第三擁有者的原因就在這！海灣戰爭、96臺海危機也是解放軍改變戰略戰術的根本原因所在？閣下不會天真的認定2支航母艦隊就敢於挑戰整個大陸的軍事力量？

至於“打到底”，那麽，可以肯定是以美國為首的西方世界贏···這不用質疑，問題是代價？問題是聯軍中誰願意付出這樣的代價？

【至於老蔣算是慘勝嗎?
如果美國沒參戰...沒丟兩顆原子彈
再過幾年老蔣可能要退到新疆了】

暈···難道，國軍的歷史編成這樣？就算閣下不認可民國，看不起甚至仇恨老蔣，可也不能如此貶低國軍···正因為國軍在二戰中國戰區全面牽制，日本當時最主要的軍力基本投入到大陸···時間換空間還是取得效果；再就是，你以為美國是好人？大發戰爭財，而且也經常騷擾德意日聯軍，否則，當時的德意日真的願意對美宣戰？至於，是否“沒丟兩顆原子彈”就能改寫二戰的歷史，不可能！就算沒丟兩顆原子彈，日本也絕對輸···

【貴國想跟日本打仗
第一個接觸的一定是海軍
不比海軍比啥？】

就算所謂的打仗,就一定非得比拼海軍？難道，閣下以為是國軍每年按套路走的軍演？潛艇對潛艇，軍艦對軍艦，將對將，兵對兵？暈···只要對等報復升級成戰爭，那麽，只要在我岸炮的範圍內，我也不準開炮不成？我的岸上飛機不能出擊？我的短程飛彈不能擊發？

如果，日本海軍第一，閣下幹脆叫大陸通通舉起雙手投降算了···非得先在海軍被日本打敗後再唧唧歪歪···

沒有制空、沒有岸炮、沒有導彈等的支持和掩護，怎麽就單單打海戰···

【難道貴國以為偉大的二砲部隊···對上F-15J跟F-2可以輕鬆取勝？】

暈，二炮是以日本對假想敵？暈···閣下護航護到如此地步，未免讓人驚訝？真的看不透釣魚島這個局是美國親自設置？當日本與大陸交火之時起，美軍將自動介入···換句話解釋，大陸的軍隊將不僅僅面對的是所謂的日本軍隊，而是美日聯軍···

這樣的狀況，連美國的智庫都有聲音傳出···你真的不知道？美日聯軍絕對會憑借實力打殘大陸的軍隊···因此，當美軍介入那一刻，將面對大陸絕對的、飽和式攻擊（最起碼是美軍在日本的基地），如果韓國的美軍基地也加人，一樣會面對攻擊···總不成坐等聯軍攻上門···
這將是一場快速而又慘烈的戰場···逼迫美日聯軍登陸消滅大陸有生軍事力量···只不過，是否對方有此雅興來玩一場遊戲罷了？而且，這場戰爭不可能短期就搞定，就算美日聯軍軍事力量強大到牛皮哄哄的地步···

請問，日本人有意願付出，而美國人為誰而戰為何而戰？難道閣下能代表美國表態為了同盟、為了民主而戰？這不是笑話嗎？而且，美國的民主面對犧牲慘重···就算想更為慘烈的報復，也得付出相應的代價，畢竟，美國在萬裏之外，畢竟，戰爭到了後期，仍然是人與人的戰爭？

【應該這樣講
中國現在比較可以看的就只有陸軍
偏偏你們要衝出島鏈是不可能靠陸軍的】

哈哈哈···世界上粉多軍事專家都不敢看不起大陸的軍事力量，尤其在近海與大陸爭雄···釣魚島不會長腿跑路···戰爭打的是綜合實力···

kkk1968128 發表於 2013-7-23 16:42
【老美只是不想再犧牲下去
不然要打到底....誰贏還很難說
當年貴國差點就變成世界第二個被種香菇的國家

我看到的是
你們因為一艘尼米茲在菲律賓附近晃來晃去
整個南海艦隊瞬間蒸發
連個小小的仁愛礁四個月都拿不下來
真是暈啊??

說那麼大篇長篇大論
可以看出你的軍事知識之薄弱
難道你以為這些吹牛皮的軍事知識
足以登上目前的大雅之堂？

光聽一個自衛隊會傻到靠近到岸炮可以打中的範圍
真的是只有傻眼可以形容
飛彈？戰機？
日本自衛隊都沒想過嗎？
一般評價日本海上自衛隊的防空能力僅次於中國
(美俄就不必說了)
尤其日本有多艘神盾艦...不要太看輕人家的防空能力啊

國軍牽制日軍？
真的是笑死人了
二戰末期還留在中國戰區的中國派遣軍
只佔日軍兵力15%左右
我不敢說這些部隊都是二流部隊
但是1944-45年時...日軍已經逐漸把重心轉移到太平洋戰區
(如關東軍的精銳都紛紛派至太平洋戰區)
根本沒有把中國戰區的國民黨軍跟共產黨軍看在眼裡
只有被中國國民黨跟共產黨洗腦的傻子
才把中國戰區"偉大"的貢獻當作真話...

社科院秘密研究報告
http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60208&sn=4177

autounion 發表於 2013-7-23 16:09
我看到的是
你們因為一艘尼米茲在菲律賓附近晃來晃去
整個南海艦隊瞬間蒸發

【我看到的是···真是暈啊??】

是呀！要是碰上國軍，更是害怕的退避三舍···至於是否拿下不重要，重要的沒有丟棄，否則，會遭遇抗議？

【說那麼大篇長篇大論···足以登上目前的大雅之堂？】

我什麽時候標榜自己懂軍事？又開始扣帽子？暈！言論自由也沒了，只是談談自己的看法就被無端扣上“吹牛皮”？難道，話語權都掌握在你的手裏不成？要不然日本在釣魚島上動一動就很快會知道答案？閣下肯定認為大陸夾著尾巴逃跑了···

【國軍牽制日軍？···才把中國戰區"偉大"的貢獻當作真話...】

社科院秘密研究報告
http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60208&sn=4177打不開網址？暈···百分之15的軍力布置在大陸，就這樣，國軍都節節敗退？不可能！

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我也找到相关的、最近的知识···看看是否一定需要海战？如果话语权掌握在阁下手中，就当我没说···

autounion 發表於 2013-7-23 16:09
我看到的是
你們因為一艘尼米茲在菲律賓附近晃來晃去
整個南海艦隊瞬間蒸發

http://oversea.huanqiu.com/military-articles/2013-07/4160914.html
日本《外交學者》雜誌網站7月19日文章，原題：美國空海一體戰對中國的反介入戰略 誰是贏家 如果美國的空海一體戰(ASB)真的與中國的反介入/區域拒止(A2/AD)戰略一決高下，贏的會是誰?答案其實很簡單：誰都不會贏。

　　中美沖突可能在何種情況下發生以及沖突可能會升級到什麽程度，雙方可能動用什麽武器以及如何利用這些武器，起關鍵作用的就是導火索。可能導致中美軍方爆發沖突的導火索有兩個：釣魚島爭端升級或者南中國海領土爭端惡化。

　　兩者中，爆發沖突可能性最大的，是中日在東中國海上的爭端。最有可能發生的情況是艦船或飛機意外相撞。外交努力沒能成功，而且有人出於某種原因，欲使事態升級，並且已經蠢蠢欲動，要派軍隊登上爭議島嶼或制造擦愴走火的事件。在這種情況下，我們假設美軍會來援助日本。

　　那麽，結果會怎麽樣呢?我們可以從中美兩國學者寫的有關這個問題的文章中看到如下結果：

　　關於中國的反介入/區域拒止戰略，一種流行的理論認為，中國會傾盡全力向美國和日本的基地發動大規模的導彈飽和襲擊，從而占據優勢，迅速取勝。中國可能會搶先向對方的機場發射各種射程和打擊能力的導彈，以削弱對方在技術或訓練上的優勢;可能會使用大量反艦武器(尤其是巡航導彈和彈道導彈)來摧毀對方海軍力量;還可能在爭議島嶼周圍部署水雷和潛艇，以阻止對方援軍進入相關區域;中國還可能使用反衛星武器讓對方變成“瞎子”，破壞至關重要的指揮、控制、計算機、通信、情報、監視與偵察系統，並動用網絡武器以占據上風。

　　那麽美軍和盟軍首先要做的是，努力保留進入海上交通線並向爭議區域調兵遣將的能力，以便派出大規模軍力來應對。如果中國在進攻性行動中所使用的導彈數量超過了美日盟軍擁有的攔截導彈的數量，那麽抵禦中國的導彈襲擊將面臨挑戰。美軍能夠對中國的常規導彈部隊發動先發制人的打擊—一前提是美軍的情報資源能夠偵測到即將進行的導彈發射。他們也可以對這些武器的制導和導航系統發起網絡襲擊，從而避免因襲擊中國大陸而令事態升級。美軍還可以設法破壞中方的指揮控制系統，讓中國軍隊變成“瞎子”，無法開展協同作戰。

　　以上，在人們對最終結果設想的種種可能之中。沖突陷入僵局的情況可能是最可怕的。

　　如果在東中國海這些島嶼的問題上真的發生擦槍走火的事件，希望各方都能保持冷靜，不要造成流血悲劇。雖然就針鋒相對的軍事理念展開理論探討是一件有趣的事，但沖突所能帶來的危險切實存在。唯一能肯定的是，沒有誰能成為贏家，所有人都是輸家。(哈裏·卡齊亞尼斯)

kkk1968128 發表於 2013-7-23 17:28
【我看到的是···真是暈啊??】

是呀！要是碰上國軍，更是害怕的退避三舍···至於是否拿下不重要，重 ...

為什麼我強調一定會從海戰開始？
因為中日要衝突...一定從釣魚台(或周邊)開始
最大的可能就是海監船或自衛艦擦槍走火
你貼的文章不就證明我的說法？
說不過人家就說搶走你話語權？
真是可笑...

"打不開網址？暈···百分之15的軍力布置在大陸，就這樣，國軍都節節敗退？不可能！"

打不開網址是貴國的問題吧??
巴哈穆特這種站想說比較不會被封說
貴國真是不放心人民啊!!
我乾脆把全文貼出來好了

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社科院秘密研究報告（2）

看一看日本投降時的兵力分佈吧。投降時日軍總數720萬，其中「中國派遣軍」105萬，不到15%；關東軍向蘇軍投降68萬，占9%。在太平洋戰場向以美軍為首的盟軍投降的南方軍和「國內軍」合計約550萬，占76%。

　　這裡要說明兩個問題。一是日軍「國內軍」之所以列入抗擊美軍兵力，是因為只有美軍具備登陸日本本土的條件。1944年以後，美軍從南（菲律賓）、東（馬裡亞納群島）、北（阿留申群島）三面逼近日本本土，迫使日軍三次進行「本土總動員」，並緊急從關東軍和「中國派遣軍」抽調精銳部隊回國，使「國內軍」急劇擴大到224萬人，兵力最為雄厚。美軍不但通過轟炸摧毀了日本各大城市，沖繩戰役後直逼日本本土並準備登陸（因戰爭結束而取消）。而蘇聯出兵中國東北消滅關東軍只在戰爭結束8天前，蘇聯海軍在二戰中表現極為拙劣，不具備登陸日本條件。中國關內主要戰略要地還在日本人手裡，抗戰勝利對中國軍隊來說還是遙遙無期，以致聽到日本投降的消息後無人相信，第一反應是「哪個據點的日軍投降了」？至於登陸日本更是天方夜談。

　　二是或許有網友要問，有的資料顯示中國受降日軍不是105萬，而是128萬，哪個正確？這是因為，中國受降的日軍除包括「中國派遣軍」外，還有駐台灣的日軍（16萬人），以及越南北部的日軍和侵華日本海軍。越南北部的日軍屬南方軍序列，按照就近原則投降中國；在台灣的16萬日軍屬日軍「國內軍」第10方面軍序列，主要抗擊美軍登陸（1944年美軍將領尼米茲和麥克阿瑟確有登陸台灣和菲律賓之爭），中國軍隊當時當然不可能有實力渡海攻擊台灣。因此儘管台灣的日軍向中國投降，只是按照台灣屬於中國的原則，卻不是中國軍隊能夠抗擊的力量。

3、日本海軍和陸軍精銳主要為美國所消滅

　　上面講的是日本陸軍。日本作為島國，以海洋立國，海軍對日本來說更為重要。只要海軍主力在手，就進可攻，退可守。我們退一萬步說，就算中國軍隊抗日戰爭中全殲了中國國土上的日本「中國派遣軍」和關東軍，又如何消滅日本海軍，登陸日本迫使天皇簽城下之盟？毛澤東氣吞山河，指揮500萬大軍橫掃天下如卷席，卻受挫於距大陸僅10公里、小小的金門島，而封鎖海面的國民
黨海軍最大的軍艦，僅是小型護衛艦「太平」號。太平洋戰爭中，日本海軍驅逐艦以上大型軍艦300多艘，有90%被美國海軍擊沉，被擊沉的商船、油船也是這一比例，日本本土可以說被完全切斷了外援，只有等死。

　　而中國八年抗戰，卻未能擊沉日本一艘驅逐艦。儘管國民黨戰史大肆宣揚「八一三」淞滬抗戰中空軍英雄沈崇誨駕機撞沉了日本侵華艦隊旗艦「出雲」號巡洋艦，但實際上「出雲」號是在1945年7月戰爭結束前夕在本土瀨戶內海的吳軍港被美機炸沉。據檢驗，「出雲」號只挨了一枚炸彈就沉沒，只因為它是20世紀初日俄戰爭期間的老艦。這艘老朽軍艦儘管不堪一擊（如被沈崇誨駕機衝撞早就沉沒），但作為侵華海軍旗艦卻也綽綽有餘。戰爭末期因日本大型軍艦大多沉沒，這艘 40年以上艦齡的老朽軍艦也調回國內搞本土防禦，哪知卻遭厄運。

　　太平洋戰爭中日本海軍先後投入航空母艦25艘，被擊沉21艘。二戰中最大的軍艦、被認為是日本海軍象徵的7萬噸級的「大和」、「武藏」號超級戰列艦也被炸沉，這些一般網友都清楚，不再多說。二戰中美國建造、改裝航空母艦 150艘，除48艘送給英國外，其餘大部投入太平洋戰場，完全是以雄厚的國力將日本壓垮（不要忘記二戰中美國還是以德國為主要作戰對像）。太平洋戰爭中日本海軍戰死40萬人，而在中國八年只戰死2萬人（大多為陸戰隊），相差20倍。

　　日本空軍大部也是被美國消滅，大家都清楚，不展開談，只揭露一下國民黨空軍虛報戰果。「八一四」是國民黨空軍節，因為1937年8月14日國民黨空軍在杭州筧橋上空宣稱擊落日機6架，「創6：0」之大捷。只要對比日本戰史就看出，當天日本海軍航空兵鹿屋航空隊只有2架轟炸機被當場擊落，1架受傷返回台灣機場時撞毀，實際上是「3：0」。國民黨空軍誇大戰果一倍。大家都清楚，空戰戰果一般好確認，但也有多架飛機同時攻擊並打下一架敵機、每個人都認為是自己戰果的情況，因此各大國空軍對空戰戰果的確認都要有照相或友機確認為證，德軍空軍王牌伽拉德就因為周圍沒有友機、無法確認戰果而放棄攻擊機會。美國、英國空軍對戰果的確認與德國相似，與國民黨一樣胡亂誇大空戰戰果的大國還有蘇聯（宣稱消滅德國空軍主力，其實德軍明明記載二戰中空軍損失飛機7萬多架，其中5.7萬架為美英空軍所摧毀）。抗日戰爭初期國民黨空軍確實取得一些戰果，但基本都因日軍輕敵、轟炸機無戰鬥機護航而佔便宜，日本戰鬥機參戰後就掌握了制空權，1940年零式戰鬥機參戰後更是稱霸，至於國民黨空軍擊落日本航空兵「四大王牌」確有其事，但不能扭轉戰局。中國空軍只是在太平洋戰爭爆發、日本空軍主力投入後才依靠美國「飛虎隊」重佔優勢（日本上萬架飛機中在中國戰場不足100架）。

　　上文已提到美軍在太平洋上擊斃日軍120萬，而且大多為精銳。或許有網友不同意這一說法，但我還是那句話：「實事求是」。這是因為，八年抗戰中國軍隊並未全殲日軍一個步兵聯隊（我在本文第二部分將詳細闡述），而在太平洋戰場整個師團乃至整個軍全軍覆滅的情況卻屢見不鮮。一般認為，日本陸軍有五大主力師團，即近衛師團和第1、2、5、6師團。近衛師團長期駐守皇宮，第5師團太平洋戰爭爆發後參加了進攻新加坡的戰役，隨後駐守印尼直至戰爭結束，其餘3個師團都遭美軍重創。第2師團以日俄戰爭時夜襲弓長嶺著名，「九一八」事變時幾乎以自己一個師團之力攻佔全東北（也有東北軍不抵抗因素），號稱不敗的常勝師團，哪知1942年投入瓜達卡納爾島爭奪戰時即被打殘，殘餘官兵患了「恐戰症」，被迫調往緬甸休整，從此一蹶不振；第1師團作為關東軍核心主力，最後在菲律賓萊特島被美軍全殲；第6師團因由谷壽夫指揮參加南京大屠殺而為中國人民熟知並切齒痛恨，該師團戰鬥力排名日本陸軍第一，最後在所羅門群島的布干維爾島上精銳喪盡。

「關東軍特別大演習」的16個師團也為「皇軍之花」，大部覆滅於太平洋戰場。 1944年2月，關東軍第一個調出的精銳師團是第29師團，在馬裡亞納群島的關島上全軍覆滅；還有第24師團覆沒於沖繩島。整個軍被全殲的，有馬裡亞納群島的31軍，沖繩島上的32軍10萬人也全被擊斃。菲律賓有以第14方面軍為骨幹的63萬日軍，指揮官是著名的「馬來之虎」山下奉文，結果有52萬人戰死（對比一下中國八年抗戰擊斃日軍40萬人！）。其中萊特島的第35軍7萬人全軍覆沒，除上述第1師團外，還包括南京大屠殺另一元兇第16師團。

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拜託不要再無知的以為中國軍真的"牽制"了多少日軍
就是因為日軍到末期只剩下15%左右留在中國
加上精銳大都移往其他激戰區
所以中國軍才稍稍有機會做局部反攻

簡單的說..更早期日軍在中國戰區比例更高時
國民黨軍根本就不是對手
要不是戰區實在太大...說不定早就定輸贏了

autounion 發表於 2013-7-23 20:47
為什麼我強調一定會從海戰開始？
因為中日要衝突...一定從釣魚台(或周邊)開始
最大的可能就是海監船或自 ...

其實 不止 國民黨 軍

共產黨 軍  也不是  對手啊

日本 那時 在 中國是   所向披靡 的

國共 被打得  抱頭鼠竄