台灣不簽服貿 大陸學者：對不起，拉倒，你自己慢慢耗！

simontu17 發表於 2014-4-7 10:31
敝人在電子業(很多人跳樓的那家)...........前兩年剛從對岸回來

也就是俗稱的台幹............=     = ( ...

終於有理性討論的人出現了

其實先談哪一個後談哪一個，我個人是無所謂
但是我們應該先想想，我們要不要跟別人談貿易協定
不願意做貿易協議就是類似鎖國，透過關稅和貿易門檻限制別人進來也限制我們出去
願意做貿易協議 就是會對某些本土的行業會產生衝擊

假如當年不準鴻海到外國設廠只能在台灣，鴻海不可能有今天這麼大的規模，鴻海今天所提供的工作可能被新加坡"偉創力"或韓國"三星"所取代；當鴻海是競爭力越來越低時，可能就被其他國外公司併購或倒閉，這是我所謂的等死
我想等死和找死的比喻是很久以前就這樣用，假如你看了不舒服，我向你道歉

小規模的服務業開放了"或許"是貿易協議中的讓利，是為了讓其他行業可以獲得有更大的利益
可以麻煩你問問你小表妹他會擔心大陸人來台灣開他那種小規模的美容院嗎?還是他會認為大型的連鎖髮廊會更受到影響


我的立場一直重申

不管開放或不開放
1.都會有人受到影響，為什麼支持與反對的人，都沒有幫受影響的人做考慮呢?
2.哪些人會受到影響? (就像你小表妹的例子，因為我不是美髮業，我用我的猜測，會願意離鄉背井來台灣賺錢的，連鎖髮廊的影響應該比1-5人的小型美容院更會吸引大陸台投資)

那些受影響的人才是大家應該要關心的，而不是因為政治和激情下將這些民眾忘卻了

simontu17 發表於 2014-4-3 13:27
現在就是沒過..........誰在跟你均貧 ??????

多去看看那些高層餐廳是否門庭若市吧 ?????

所以你覺得

因為不開放貿易協定，而進口糧食因關稅而抬高售價時，賣台灣本土米的糧商就會有良心的降價?


不過有一點你說的是對，台灣是貧富不均
但是貧富不均和各種貿易協定有什麼關係?

貧富不均是和租稅不公平有關，你應該去問問藍綠立委為什麼不敢增加富人稅，為什麼連增加一個奢侈稅都被立法院改得亂七八糟

simontu17 發表於 2014-4-7 09:12
服貿跟貨貿都搞不清楚的人.............我都不曉得他在贊成甚麼   

反服貿跟均富也一點關係都沒有..... ...

自己都說不出哪幾條不好，被影響的是什麼產業
就只會在那說你們都不懂，回家洗洗睡

那我只能說，你們不被社會大眾認可  是活該
只會說開放農產品、牛肉近來怎麼樣之類的
你怎麼沒想到我們的出口呢？
我們消大陸、消日本、消外國的一堆
沒看到以前最常北上抗爭的農民，近年都沒出現嗎
低劣米混充、那出重刑、米商全面調漲
又會是誰去找政府抗議，還不是民眾
只會說肥了進口商，如果大家都愛用國貨
進口商有得肥？還不是愛貪小便宜

政府做事，要考慮很多方面
做了一樣、如果很多人反對
那就乾脆不要做
就算被罵，也只是少數人
這次多人去抗議，大多就是不滿自己的薪資去抗議
真問服貿哪裡不好，具體受影響產業是什麼產業
哪幾條真的有問題，需要政府修改哪些
這些全部都沒說明
只有說  退回、退回、退回
政府要出來協商討論
學生 : 不准，你只能退回
協商是這樣做的嗎？

最近有一些廠商回來台灣、為什麼
因為大陸薪資水平調漲
成本已經不是這麼的廉價
在大陸薪水調漲的情況下
還需要擔心會有勞工跑來台灣搶工作？
別人離鄉背井的工作，那是要薪水高到一定程度
沒高多少，是願意來台灣？

說別人都不懂前，先想好自己是在搞社會運動
是要讓更多人認可，而不是平白多樹立反對的人
你有你的考量認知，別人同樣也是
當你認為別人不懂時，應該是講解讓人明白
而不是叫人回家洗洗睡
攻佔立院，第一得罪政府
攻佔政院，社會觀感降低
抵制媒體，媒體開始爆負面的
網路上自己搞臭，吃東西、打卡、抹黑警察......
不但沒有意識到自己做錯，還認為自己很偉大
政府都不用出手，自己就臭掉了
讓人感覺到既想支持，又不想支持


後面有人提到富人稅，告訴你為什麼不敢弄富人稅
因為政治人物要選上的前提，是需要花很多錢的
競選總部、文宣、工作人員、綁樁
這些錢從哪裡來，政治人物自己有這麼多錢嗎？
就是從有錢人那裡來
自己能選上，是靠那些人，選上了會做反骨的事？
人民愛看文宣廣告，所以只能砸錢了
政治就是這樣循環的，砸錢選上了，當然就是想辦法賺錢

這是現實，民主社會很容易就會有這種問題
各國都有，只能面對現實。

01147425 發表於 2014-4-9 12:52
自己都說不出哪幾條不好，被影響的是什麼產業
就只會在那說你們都不懂，回家洗洗睡

針對您的言論有些回應

低劣米混充、那出重刑、米商全面調漲
又會是誰去找政府抗議，還不是民眾
只會說肥了進口商，如果大家都愛用國貨
進口商有得肥？還不是愛貪小便宜

現在問題就是我們想買的是台灣米.....卻被不良的糧商傪了東南亞的劣質米
詳情請參閱之前的新聞.......並不是我們選擇低廉的米......邏輯要搞清楚



真問服貿哪裡不好，具體受影響產業是什麼產業
哪幾條真的有問題，需要政府修改哪些
這些全部都沒說明
只有說  退回、退回、退回
政府要出來協商討論
學生 : 不准，你只能退回
協商是這樣做的嗎？


說得好......請參見網路隨處可得的公聽會實況.......
現在就是一句"利大於弊".......就想過關.........真的有聽進人家的意見嗎 ?????
但官逼民反你有聽過嗎 ?????  其實就是不得不反........
如果今天您家被判定違建......明天說要拆屋........您會心平氣和 ????
如果不是草率的就通過, 大家會急著去霸佔立法院 ????
學生的作法有其爭議.......如果今天政府真是廣納建言........相信不會有那麼多人支持這群眾運動

當你認為別人不懂時，應該是講解讓人明白
而不是叫人回家洗洗睡
攻佔立院，第一得罪政府
攻佔政院，社會觀感降低
抵制媒體，媒體開始爆負面的
網路上自己搞臭，吃東西、打卡、抹黑警察......
不但沒有意識到自己做錯，還認為自己很偉大
政府都不用出手，自己就臭掉了
讓人感覺到既想支持，又不想支持


您說得很對......請問政府要簽立這協議前, 有做好講解的公聽會嗎(別跟我說有開了20場.....那都沒回答大家的疑惑)
今天是政府要推動這協議......本來就要跟我們說清楚呀
主動被動要搞清楚吧 ??????
怎會要我們去講清楚那邊有問題 (實際上很多人已經點出哪邊有問題)
可以自行去爬相關的文嗎 ?????
沒人說學生的一切行為都是對的..........
端看你用甚麼角度去看事情
法國大革命其實你也可以當成是暴民為了爭去權益所做的反社會運動.......
我覺得應該是冷靜的去看事情.......一件事情A做的對.....但並不代表A所做的所有事都正確.......
我相關的文中並不是盲目的去支持學生........

這些錢從哪裡來，政治人物自己有這麼多錢嗎？
就是從有錢人那裡來
自己能選上，是靠那些人，選上了會做反骨的事？
人民愛看文宣廣告，所以只能砸錢了
政治就是這樣循環的，砸錢選上了，當然就是想辦法賺錢
這是現實，民主社會很容易就會有這種問題
各國都有，只能面對現實。

所以您支持這樣的狀況不需要改革 ????? (這跟服貿無關)
您對這樣的現象是支持的嗎 ????
這樣扭曲的現象不需要大家的唾棄與監督 ???
或許我們小老百姓沒有改變現象的能力.........
但我不能接受連自己可以控制的心智都不去判斷是非......
讀聖賢書, 所學何事????
我自己佩服那些學生可以無謂的去表達自己的理念
至於方法對錯, 端看你要如何解讀.........
多看正反兩面的文章......才能增加自己的判斷能力.......

中國人說的話當放屁就好了~呵呵

台灣要得是甚麼? 中國要得又是甚麼? 已經很清楚了!

中國北京政府要的是台灣..服貿不簽中國政府表面上裝的一副無所謂的樣子...實際上心裡"幹得要死"....想不到我的經貿統一跟以商逼政的陰謀被這群學生給搞砸了...哈哈哈哈哈

任何一個國家跟中國簽的協議或協定都是國與國的互惠平等...為何台灣跟中國簽的任何協議或協定就要以台灣區呢? 說好聽一點叫"自我矮化"..說難聽一點的叫做"一個中國架構"..也就是要你台灣承認你是中國的一部分啦!!!  台灣人有那麼笨嗎? 好笑!!!

台灣在還沒有馬狗政府執政前都過的幸福快樂..GDP都在5%左右..馬狗政府一上任後所有的東西都變貴了...感覺就要置台灣人於死..就是要挖空你台灣人的錢...所以來個物資漲.油電漲..樣樣甚麼都漲..然後在配合中國政府的陰謀將台灣經濟鎖在中國...

以前沒跟中國打交道的時候台灣的經濟一樣繁榮..自從馬狗執政後跟中國開始打交道GDP下降到2%剩至更低...失業率年年創新高..夭壽喔~~~這是我們的政府嗎?  這種只有9%支持率的政府要是在其他民主國家早就下台了...由此可證明在馬狗政府的執政下台灣不是民主國家而是獨裁專制暴政的國家...

01147425 發表於 2014-4-9 12:52
自己都說不出哪幾條不好，被影響的是什麼產業
就只會在那說你們都不懂，回家洗洗睡

轉貼一篇文~~~~~

雖說與民生無關.......但是卻是服貿開放的風險

http://ck101.com/forum.php?mod=v ... 458%26typeid%3D2458

http://blog.xuite.net/ycedu/blog/209899142

知識份子的良知~資料庫篇  (清華大學資訊工程系 / 陳宜欣助理教授)


許多資訊系的教授都反對開放........您....知道嗎 ???

simontu17 發表於 2014-4-9 16:20
轉貼一篇文~~~~~

雖說與民生無關.......但是卻是服貿開放的風險

這位教授說的 幾乎都是屬於資安的部分

其實不開放，隨便設立一間外國公司來竊取，會更容易(因為完全沒有戒心，更不會有人關心)
開放了設立個一家中資公司，反而被規範和監督各種資安限制，更難去竊取

所以你這邏輯的意思是.......

假設你家大到有庭院, 你家會允許外人在你家的庭院裡開個歇腳站 ???

然後說這樣可以方便我們觀察是否有不良居心的人來偷東西 ????

還是你根本就別讓人家進到你家的庭院 ???



可以多看看那篇文章下面正反對立的回應

您的問題都有解答......



PS : 連食安的監督成這樣的政府......要我相信他能做好監督 ??????   

       別傻了~~~~孩子~~~~~:emo_142:

stupid100 發表於 2014-4-9 09:59
所以你覺得

因為不開放貿易協定，而進口糧食因關稅而抬高售價時，賣台灣本土米的糧商就會有良心的降價?

因為不開放貿易協定，而進口糧食因關稅而抬高售價時，賣台灣本土米的糧商就會有良心的降價?

您的邏輯有問題

1. 服貿與糧食無關

2. 目前情況下, 糧食已經開放進口. (您所說的情況不存在)

3. 抬高售價 <----  日本米的售價就是比台灣米高呀, 一堆人還是吃呀
                               WHY ? 大家認為品質好呀......
                             如果東南亞的米比台灣米高 .......我幹嘛選東南亞的米 ?? (台灣米的品質比東南亞好吧?)
                             別跟我說台灣米的生產不夠台灣內部使用, 一定需要外來米..... =     =

4. 進口商提高售價, 跟本土糧商降價有甚麼關係 ?????
            我不懂您的邏輯.......我的文中講的是因為沒有把好關
             造成我想用高的價格買好的米(台灣米), 卻被不良的糧商参了劣質米(東南亞)
            掛羊頭買狗肉....


貧富不均跟服貿當然有關..............

相關的論點我已經在我其他的文章中提了很多次.....恕我不在贅述

或是您可以找一下經濟研究院跟經濟部的文章......就會知道GDP 會極小數增加

但貧富差距會持續擴大 (賺的都變有錢人拿走......依目前我國的稅制.......也抽不了太多稅)

simontu17 發表於 2014-4-10 11:30
因為不開放貿易協定，而進口糧食因關稅而抬高售價時，賣台灣本土米的糧商就會有良心的降價?

您的邏輯有 ...

其實我贊同你部分說法

先說我不認同

台灣糧食從來就無法自給自足

1985年前糧食自給率57%
2005年台灣糧食自給率為30.5%
2013年台灣糧食自給率僅33%
你可以GOOGLE看看新聞

生活中的柴米油鹽醬醋茶，都需要部分進口補台灣生產的不足

這是因為你舉了米的例子，我只是用目前我們無法不靠別的國家而獨自生活在地球上
就算可以，這些商品價格絕對比現在高，不會比現在低


回到服貿，服貿好不好我比對完了所有條文，尤其是影響真的不是這麼了解，我不知道你能理解服貿對台灣的影響有多少，希望你能說你你的高見

就像我一直覺得會來台灣的美髮業應該是美髮連鎖，而非單一個人戶
因為這些大陸美髮人員願意離鄉背井來台灣工作，只為了在這邊賺比百元理髮更少的利潤，我的看法是機會不大


但是現在貨貿談到八成，你覺得到時貨貿可以順利過關，還是到時會像現在服貿爭議一樣，吵吵不休
吵個幾年，其實很多產業就已經撐不住了