台灣是不是一個國家:還是你認同台灣是中國!?(#51投完票的看法)(至四月一日止)

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無情苦 2006-3-22 20:30:35 發表於 新聞評論 [顯示全部樓層] 回覆獎勵 閱讀模式 59 4902
bishopc 發表於 2006-3-23 01:20
原帖由 longdearalk 於 2006-3-22 04:48 PM 發表


  真可怕的相安無事,這是中國的恩惠嗎?1949已降台海沒大小戰事?
  中國裁減陸軍,把渡過台海當作海空整備的重點方向又是假的?
  沒有美國若有似無的口嚇武威,會用加強文宣統戰補足武力威嚇的不足 ...


中國不必然不會打 , 美國也不見得會保台 .

我說過了 , 台灣前途不是什麼兩岸人民 , 也不是什麼台灣2300萬人能決定的 .

你有千百萬個不願意面對承認 , 事實還是在那裡 .

當然 ,你可以上綱上線 , 高唱民族住民自決 , 統獨能否入公投 ?? 要美國阿公點頭 .

談統一 , 台灣不可能接受中南海來摸頭欽點特首 .

談獨立 , 像你說的 , 中共鷹派軍頭恨不得早一點開戰 .

對台灣人民最好的結果 , 在於如何能不喪失國家尊嚴 , 而又能保持國家整體發展 ,

如果蘇起的杜撰成真 , 對兩岸人民來說 , 也許是最好的選擇 .

這麼看來,堅持憲法還領有大陸(地理名)的國親,又算啥?
  一邊美稱堅持中華民國,一邊卻又大談統一進程,
  堅持憲法領土領有大陸,卻反又不納入台澎,
  是否也是一手為未來談判私利籌碼著想,一手又騙想愛護中華民國的人民選票?
  事實真是這樣嗎?阿扁確實治國無方、操弄統獨謀私,然遲遲不獨立,
  漸進使國家邁向正常化、不躁進的方式才是對的,請別得了便宜還賣乖、兩邊得利,
  個人寧可相信兩邊都是為未來路越走越窄的中華民國著想!


有人想過嗎 ??

堅持憲法還領有大陸的國親 , 或許是你我還能坐在這裡夸夸大言的理由 ??

沒錯 . 不符時宜 , 昧於現實 , 自欺欺人 ........... 很不巧 , 那卻剛好是中共 , 美國默契的底線 .

「台灣人要走自己的路 !!」, 相較於義和團式的愚民口號 , 與其選擇去衝撞無形的枷鎖 ,

很抱歉 , 我寧願去思考現今台灣還能有多少被消費的本錢 .

[ 本帖最後由 bishopc 於 2006-3-22 05:47 PM 編輯 ]
longdearalk 發表於 2006-3-23 01:41
原帖由 bishopc 於 2006-3-23 01:20 AM 發表
中國不必然不會打 , 美國也不見得會保台 .
我說過了 , 台灣前途不是什麼兩岸人民 , 也不是什麼台灣2300萬人能決定的 .
你有千百萬個不願意面對承認 , 事實還是在那裡 .
當然 ,你可以上綱上線 , 高唱 ...


  二戰以來有多少宗主國不願放棄的殖民地獨立建國了,且也不全靠戰爭,
  當然,在中美的堅持下,台灣無論統獨,都不是好走的路,
  即便台灣百分百要獨立,中國不會輕易放手,
  即便兩國有共識要統一,美國也會萬般阻撓!

  今如若中華民國仍領有大陸,即便也同時領有台灣,
  自然不會叫台灣共和國,太小家子氣了,對吧?
  今天如果沒有與中國的糾纏,有統一中國的使命,
  也沒人想輕易改名,改了也沒意義!

  然現中華民國的路,在中國與國際的挾制下,
  越窄越走,當然,也同時讓統獨路不好走,
  如您所說,如何保有國家尊嚴、又能險中求生、得以發展,
  是過去與現在一直以來的方向,也是未來的路,
  但自己內部首先要有共識,並讓國家正常化,
  不光靠中美強硬或放手,就偏向統一或獨立,
  選擇長遠有益的路,也是重要的目標!
  統獨不及,卻也不能等到國際都認為台灣屬中國才來努力!

原帖由 bishopc 於 2006-3-23 01:20 AM 發表
堅持憲法還領有大陸的國親 , 或許是你我還能坐在這裡夸夸大言的理由 ??


  其實這才是統獨問題所在,統獨都應是選項(這點小馬作的不錯),
  但獨立後就不能再統一?統一後就不能再獨立?
  今統獨爭端在於正統之爭,中國認為台灣是她的,
  台灣認為大陸是她的,因是這樣,中國攻台不訝異,
  有個危害自己安全的勢力怎放的下,反攻大陸也不奇怪,
  這是中華民國建國以來的使命,不可放棄!

  如若這樣,統獨問題不用中美堅持,就已經永遠沒完沒了,
  堅持本就領有對方土地,變的只是為了統一對方的煙霧彈而已,
  雙方都放棄不合事實的堅持,回到基本面談統獨才切實!
  但當今天普遍認為一個中國的中國是中華人民共和國時,
  就如港澳為啥約期到後歸中國而非中華民國,
  就好像產權有糾紛時,法院判決甲的資產,
  必須全數歸還給乙,這時甲只剩唯一的房子,
  就需要提出是糾紛後才擁有的,是原本就屬自己的,
  才不會連最後的棲身地都白白送人!
  中華民國放棄對大陸的主權,中國侵台的合理性與理由就降低了,
  當然戰爭愚蠢,真要打哪需理由,但師出無名,
  國際輿論就會較偏向不被承認國家的中華民國了!

[ 本帖最後由 longdearalk 於 2006-3-23 02:07 AM 編輯 ]
superhandsome 發表於 2006-3-23 02:38
我覺得我國的領土要標示清楚,憲法要寫清楚,法律也要明白。
bishopc 發表於 2006-3-23 05:47
原帖由 longdearalk 於 2006-3-22 05:41 PM 發表
如若這樣,統獨問題不用中美堅持,就已經永遠沒完沒了,
  堅持本就領有對方土地,變的只是為了統一對方的煙霧彈而已,
  雙方都放棄不合事實的堅持,回到基本面談統獨才切實!
  但當今天普遍認為一個中國的中國是中華人民共和國時,
  就如港澳為啥約期到後歸中國而非中華民國,
  就好像產權有糾紛時,法院判決甲的資產,
  必須全數歸還給乙,這時甲只剩唯一的房子,
  就需要提出是糾紛後才擁有的,是原本就屬自己的,
  才不會連最後的棲身地都白白送人!
  中華民國放棄對大陸的主權,中國侵台的合理性與理由就降低了,
  當然戰爭愚蠢,真要打哪需理由,但師出無名,
  國際輿論就會較偏向不被承認國家的中華民國了!


中華民國放棄對大陸的主權 , 中國侵台的合理性與理由會大大提高 , 絕對不是降低 .

請注意 , 此處所謂的合理性與理由是相較於中國共產黨以為 .

要以獨派立場而言 , 這是所謂國家正常化的常態舉措 , 在中共眼裡 , 這卻是不折不扣法理台獨的發韌 .

當然 , 獨派主張在此擁有絕佳的發言角度 , 我可以寫出上百條台日的標題 ;

「台灣絕不屬於中國!堅持國家邁向正常化 !」

「台灣主權--台澎金馬!非中國的一部分 ! 與中國無關 !」

「台灣要邁向國家正常化之路 , 從釐清台灣領土主權開始 !」

「堅持改革 ! 憲法不放棄中國領土 , 國際該如何支持台灣 ?? 台灣又該如何在國際發聲 ??」

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如你所說 , 統獨問題最大的爭議點就在於此 . 所有問題的起點 , 繞一大圈 , 又回到所有問題的最初 .

在一般主權獨立 , 正常國家的變革 , 為什麼台灣就要受到美國跟中共的干預 ??

問題在於 , 中華民國--台灣是一個主權獨立 , 但不是一個正常的國家 .

主權獨立在於 , 人民 , 土地 , 政府 , 主權 , 我們一樣不缺 .

不正常在於 , 牽涉到憲法關於國家要素的變更介定 , 我們沒有主張的權力 .

拉拉雜雜 , 囉哩囉嗦打了這一堆 , 重點在延伸之後的問題 :

既然所謂「片面改變現狀」的詮釋權在美國 , 在中共 , 就是不在台灣 ,

那麼 ; 台灣是否準備好了挑戰中方美方給台灣的紅線 ??

所有獨派樂觀的立場在於 , 國際民主國家以美國馬首是瞻無庸置疑 , 中國不敢挑戰國際輿論所給的壓力 , 只要有美國阿公的力挺就沒事 , 是嗎 ??

美方對我的立場 , 在這次「廢統」變「終統」, 「終統」變「abeyance」已然表達的非常清楚 . 要怎麼去解讀 , 這是個人的自由心證 .

對內而言 , 以台灣現今的社會 , 經濟 , 治安 , 民心士氣 , 人民對執政者的信任支持度 , 一個領導者是真正在乎人民 , 還是只想鞏固自己的權力 , 從牠此刻的所做所為 , 一舉一動 , 可以看得一清二楚 .

賭徒性格 , 其來有自 . 這一把終統賭贏 , 贏的是個人聲望權力的提升 , 贏得是國家正常化的美名 , 就算輸了也沒什麼 , 不過就是賠上台灣人民的身家性命而已 . 修憲再來一把 , 制憲再一把 , 正名再一把 ........
 
如果一切的問題 , 無論對內對外 , 只會把民主價值 , 人民力量掛在嘴巴上瞎掰鬼扯 , 對擺在眼前的人民生計當作視而不見 , 不斷消費著台灣前途未來 , 帶給人民的卻是未知的茫然與恐懼 ,

恕我直言 , 此時此刻 , 侈談統一 , 奢言獨立 ,

都是狗屁 .

[ 本帖最後由 bishopc 於 2006-3-23 04:22 AM 編輯 ]
longdearalk 發表於 2006-3-23 07:03
原帖由 bishopc 於 2006-3-23 05:47 AM 發表
所有問題的起點 , 繞一大圈 , 又回到所有問題的最初 .
牽涉到憲法關於國家要素的變更介定 , 我們沒有主張的權力
所謂「片面改變現狀」的詮釋權在美國 , 在中共,

  美國的偽正義自然不值得相信,多次作為如攻伊就知道了,
  中國不惜與國際為敵也不只說過一次,相信亦不是說假的,
  國際不像法制國家,無正義與法理,一切都大國說的算,
  然諸多過去曾為殖民地的國家也是列強彼此爭奪,
  卻得以跳脫,那時的國際共同制約力量還更弱呢,
  而台灣非殖民地、無宗主國,是誰讓中國與美國現能以台灣問題作掩護,
  做實質上的角力?正是台灣自己的模糊態度啊!

  現台灣統獨雙方實質上都沒作啥,到頭來台灣搞啥其實都還是維持現狀,
  然自己樂當角力場,別人豈會客氣?許多台灣的小事都被中美擴大解讀,
  中美真那麼重視台灣?還是作為諸多其它方面競爭的先行棋?
  如果不跳脫這迷思,小扁現所作所為只把統獨問題搞臭,
  但未來即便是小馬或國民黨永久執政,
  若樂觀的想保持現狀就能走下去,這仍就沒解!

[ 本帖最後由 longdearalk 於 2006-3-23 03:07 PM 編輯 ]
boxing 發表於 2006-3-23 07:34
民族主義.以世界來說除台灣以外.尚有一個華人國家叫新加坡.
這個國家8~9成以上為福建.廣東移民.但不知為何中國的民族主義遺棄了這個國家.
不把他納入大中國的懷抱.這是比較奇怪的事?另外再以中國國內的民族主義來說.
如果同一民族一定要合為一個國家.否則視為民族罪人的話.那麼蒙古國應該重回中國的懷抱.
或是內蒙應該回到蒙古國的懷抱.但這個問題也不見中國有人討論過.
蒙古國沒記錯的話也是2戰時才分離出去.也是中國固有領土之一.
不知為何就台灣那麼受到重視?整個中國視線都在台灣
忘了鄰近的蒙古國.
忘了最近被割出去黑龍江省鄰近俄羅斯的大片土地.還有以前的庫業島.鄰近印度
.越南大面積的邊境土地(有資料).似乎民族主義是有選擇性的.
如果一個國家的土地範圍應該歷久不變.那中國自古以來有不同的面積.
到底應以哪一個為準.如果以元帝國來說現今世界版圖都會跟著大變動.
或許整個世界都統一在一起.明天會更好.
EVOlution 發表於 2006-3-23 10:10
台灣有自己的政府..領導人..土地..人民跟法律...一個國家成立該有的條件都有了..當然是一個主權獨立的國家
psc3945 發表於 2006-3-23 10:15
台灣當然是個國家丫,沒有國那有家呢~~,所以說,台灣絕對是一個國家
wythe2468 發表於 2006-3-23 11:07
中華民國是一個主權獨立的國家無庸置疑,但是別的國家承認不承認是另外的問題。
weishan0625 發表於 2006-3-23 11:15
我一直想不通說...
可能我比較沒腦袋吧
我一直想 我拿的是新台幣 用的是中華民國身分證
拿的是中華民國的護照
我知道這個島叫[台灣] 我在這出生 長大
我繳稅也是繳給中華民國阿
又不是繳給中華人民共和國那他們一直想統一我們...
統一了有如何呢? 我們的土地才這麼一點點...
他到底懂一我們幹麻...

阿台灣這些政客也是,你統一後又能幹麻呢?
現在這麼一個小島就管理不好了,還想管那麼大的土地!
我曾經讀過一段文章[......一室之不治,何以天下國家為......]
哀~ 我每天上下班要經過桃園 鶯歌 板橋 樹林 新莊 三重 五股 蘆洲
沒有一條路是沒有坑洞的....

醬子還要跟我說這國家治理的有多好...
有限啦.....

加油吧 各位 為這個國家 也為了我們自己
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