台灣是不是一個國家:還是你認同台灣是中國!?(#51投完票的看法)(至四月一日止)

至今日(在下也沒有說明是3/31停止4/1開票~~實在是我的錯orz)

在下發現
85%強的人認為就現狀而言>我們是一個國家
12%強的人認為就現狀而言>我們是一個前途未明的政治地區
1%的人認為我們目前只是脫離中共(中華人民共合國)的統治>在等適當時機回歸祖國

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其實在下原本是細分成六個選項
但是由於不會操作
把卡國的投票機用壞了(以至只能出現四個選項而已>真是抱歉)

之所以細分成六個(參:註)
是因為我想知道大家由衷的看法
自己對於這個國家(中華民主共和國)土地(台澎蘭琉綠金馬)的真實體認

政治人物的口號不見得能反映出人民的想法
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就綠色而言

一個執政者不可諱言的就是要帶領人民往好的方向前進
人民不知道偉大的理想

偉大的口號(理想)只存在於高壓統治的社會(民國三十~七十的台灣+現在的中國)
帶人民往好的方向前進人民自然會相信你的理想

在普遍人民認為自己是一個完整的國家(85%)時(或許國家本質有很大的矛盾)

一個有遠見(格局)的執政黨是應該知道什麼是本~什麼是偏的規劃
(人民知道自己是一個國家>雖然他們不知道自己是什麼(那一個)國家)

即使有一個"背骨"的在野黨在亂
他也當知道如何的往對(且好)的方向走去
((把中華民國~~把台灣~~的國家本質修正到對的方向是一條必走的路))
((但是讓人民過好的生活也是必做的事))

如果綠色想把自己在歷史的定位留下一個好名聲>其實不用急著在任內完成
(雖然漢人的歷史對於鋪路者並不會多所著墨)
可是鋪路者的功效大於起義者卻是事實
(沒有革命烈士那來國父  孫中山先生??)
這是他們該痛定思痛的

~~~~~~
~~~~~~
就藍色而言

一個執政者便是要帶人民往對的方向前進
所謂風行而草偃(上行下效)

今天人民大多認為自己是一個國家(85%)
那麼你想做一個執政者
就必須拿出一個國家領導人的氣魄與氣度
(今天藍色的領導群裡>氣度有餘>氣魄不足)

而不是表現像個兒皇帝
(這裡同綠色聽美國的話不同>這是結盟的大小關係)
(但是中國對於台灣>擺明就是要吃了台灣了~~)
((以上二行只是個小插曲>如果真要繞在這二行打轉>那只是流於口爭))

如果人民認為自己是一個國家
即使現狀不容許國家強出頭
但是代表人民還是相信自己是一個完整的國家
那你這個領導者就試者帶領你的人民完成一個國家的夢

而不是在自己口中把這一個國家否決掉了
如果你口口聲聲尊重和你不相干的人民來決定你的國家前途

卻忘了選你的選民
才是你真正該關心的人時

那你去那邊做選舉好了
你選上的總理或者總書記再回來統一台灣吧

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至於其他一成多的人

或許是國民教育的偏差
或許是社會傳媒的混亂
以至於國家的觀念
對他們而言是很模糊的

這是很危險的
((雖然說世界大同不該有這種狹隘的看法))
((但是問題是你要大同>其他人不見得和和你大同))

今天如果甲生活在甲地
但是甲地高層卻一直教育甲>乙地才是甲該關心認同的地方時
那就甲地而言>他根本沒有保障
因為他(甲地)的擁有者(甲)並不會珍惜他(甲地)
就甲而言>乙地及人才是甲所該關心~~效忠~~珍惜的

如果甲乙二地相安無事那還好
但是如果二地有衝突時
甲地絕對是被欺凌的


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我一直認為
就現狀人民的生活是執政者該努力的目標

但是
在這之外
很多很多的事都牽涉到國家認同
(包括經濟決策都牽涉到國家認同)
或許你不曾意識到
但這是事實

然而不是說牽涉到國家衝突時我們就一昧排斥
而是當我們站穩自己國家的立場時
才能正確的做出對自己國家有利的判斷
不然很多決策會因為國家立場不明而誤判情勢(藍色的劣)

但是也不是因為國家立場堅定就反面排斥
不然很多決策會因為堅持二分而拒絕正面溝通(綠色的劣)
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今天看完統計
心中很高興

希望大家認同自己是一個國家時
還記得中國也是一個國家

別忘了
就中國而言
台灣是中國的二等公民
人家可不會把你當成寶來珍惜的

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[size=-2]在下發現台灣人的國家認同真的出現很大的問題
以至於愛國這二個字
對現在生活在台灣這塊土地上的人而言
是很可笑的二個字
我們到底要愛那一國

甚至很多人都愛錯國

或者其實沒有什麼錯國的問題

於是我想請教大家心中的台灣是什麼


註:
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也許在下列舉的不夠詳細!請指正!謝謝!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1.
中華民國是一個主權獨立的國家(這沒有獨立或者統一的問題)
>
那中華民國選出的總統就不用口口聲聲說台灣事務由二岸人民決定
只不過我們的主權要怎麼行使在外蒙古和大陸地區才是一個問題
2.
中華民國不是一個主權獨立的國家(現在是脫離祖國狀況中)
>
那台灣人民是不是想獨立(有沒有)
3.
中華民國是一個主權獨立的地區(但不是一個國家>等著找機會回歸祖國)
>
那台灣前途由二岸人民決定還說得過去
4.
中華民國是一個主權獨立的地區(有可能獨立)
>
那台灣人民即使想獨立也無可厚非>在民主的前提下>誰能反對
5.
中華民國不是一個主權獨立的地區(但是是一個國家>等著找機會獨立)
>
所以中華民國得先和中國談判
就像英國的北愛爾蘭
或者是加拿大的魁北克省
6.
中華民國不是一個主權獨立的地區(有可能被統一(併吞)
>
所以現在向中國示好是必須的
因為台灣人心中只考慮被中國佔領
沒考慮加入日本
或者是美國
等其他二次大戰中曾經處視台灣的國家

在問這個問題之前,先想想看你是行使哪個國家公民的主權,受到哪個國家的軍隊庇護的,
然後如果更改國名為"台灣國"之後,台灣在國際上的地位是否會比中華民國的要高,
不然的話只是自己DIY在爽的,現在常常有一堆很奇怪的人在喊說要正名,不知道是要正什麼名,
如果說台灣人是當時跟隨鄭成功(抱歉小弟的歷史不太好)來台的後代,那正名是不是要改回"明"才比較符合
所謂台灣人的國家呢?
抱歉說了一大串還沒回到本文討論,我想中華名國不論如何,都是一個主權完整的國家,並不會因為憲法裡面規範
的領土位置跟現實的有差距,中華名國就不是中華民國了,日本不也認為釣魚台是他們的?但是真的是嗎?

[ 本帖最後由 greenapple0719 於 2006-4-2 05:48 PM 編輯 ]

原帖由 greenapple0719 於 2006-4-2 09:46 AM 發表
在問這個問題之前,先想想看你是行使哪個國家公民的主權,受到哪個國家的軍隊庇護的,
然後如果更改國名為"台灣國"之後,台灣在國際上的地位是否會比中華民國的要高,
不然的話只是自己DIY在爽的,現在常常 ...

1.
日本宣稱釣魚台為其國土
並想盡各種方法奪取

至少現階段他們在上面有建設
有國旗
有軍艦在附近光明正大的趕人>這就是國際現實

2.
在下問這麼些的問題
不是要分出個你死我活
一定中華民國或是台灣國

在下只是想知道大多數生活在這片土地上的人怎麼看待自己的土地
中華民國也好
台灣共和國也好
融入國際現實是必須的
以前有阿美給我們靠>所以一個台灣關係法在聯合國讓台灣在國際小有生存空間
(為什麼不叫中華民國關係法)
是因為美國不承認中華民國(不過他承認台灣>但是沒有加國)

現在阿美覺得中國有甜頭吃
不理台灣了
不想和中國統一就得面對國際一些現實
((題外話>中華民國在國際是沒有空間了>除非中華人民共和國改名)
((但是用台灣國或者小馬先生共和國都好>不一定還會也許有一點空間)
((至少比中華民國被否決的零大)

知道大家怎麼看這片土地
才知道以後有沒有討論空間

>>>>>今天大家的共識是這
管他是中華民國還是台灣共和國
這是一個主權獨立的國家

那以後談和中國的問題就好辦
至少不用像馬先生凡事都要多看看對岸人民的意見

假設馬先生選總統
而在這是一個主權獨立的國家
而他也是這裡的人選出來的

但是在處理事情上他卻要看那邊人民的意見
或許他去選中華人民共和國的總理會更稱職些

3.
在下偏向於獨立
雖然說我們是一個主權獨立的國家
那談什麼獨立
但問題是我們的國名卡到別人的國名
在國際上
除非我們大尾
不然是不可能爭取到這個名稱的

可是在下理性上雖不爽得這個不合現狀的憲法

但是在下尊重他是我國的憲法
至少我現在還是唱國歌向國旗敬禮
所以在下會偏向於法理用憲法去更改一個讓我尊行的新??

這也是為什麼在下對於正名運動不會排斥的因素
如果您對於在下理性的用法律來推正命感到不恥
那在下對您很抱歉
也許我們二個人的民主認知有很大的落差
所以您認為在下等人用公投~~遊行等求正名是可笑的


4.
末
不管您喜歡不喜歡這個憲法
基本法不正
餘下就易亂

至少中華民國(台灣)和中華人民共和國
目前就這玩味的憲法
在談前提就是談了二十年

就光談憲法裡面的國旗
綠色不認同是眾所皆知>所以他們懶得拿大家都想得到
但是藍色抱著這憲法的神主牌位
但是在和前方聊時
又趕快的把自己捍衛的國旗收起來>這才耐人尋味(尤其在自己國土也怕對方怕得要死)

如果您是以統一為前提
那在下以上的論點將是可笑的~~在下抱歉
因為在下目前的基調是
一邊一國
他們是他們
我們是我們
sorry:redface:

[ 本帖最後由 無情苦 於 2006-4-2 11:42 AM 編輯 ]

相信大家都心知肚明．．
台灣是一個有自己主權並且獨立的國家．．．

[quote]原帖由 無情苦 於 2006-4-2 07:38 PM 發表

1.
日本宣稱釣魚台為其國土
並想盡各種方法奪取

我的回文裡面應該有提到中華名國不論如何,都是一個主權完整的國家,請大大再看一遍喔...

再來就是國名衝到的問題,我並不認為中華民國跟中華人民共和國有衝到的問題,國名不同,國歌不同,國旗不同
改國名跟憲法在本人的觀念裏面只是勞民傷財而且沒有意義的手段,本人這裡所謂的改憲法,是把中華民國的
憲法改為"台灣國"的憲法,而且中華民國就算真的廢掉了,台灣國的國際地位會比中華民國高嗎?這點應該是有待商確的吧,更何況,改為台灣國的話,就會跟大陸憲法裡面的"台灣省"衝到了喔...

題外話...就釣魚台那邊而言,好像滿多國家都說是他們的,有興趣的人可以去查查看,我舉釣魚台的例子只是想說明
即使中華民國的憲法規範在地理位置上面有所失當,但是應該針對失當的部份而修改,並不是因為地理位置規劃不
符合現在的狀況,就把它當成立台灣國憲法的藉口之ㄧ

中華民國的國名,如果連住在上面的人,都想廢了她的話,那還談什麼國際地位呢?

我只知道我活在這塊土地上
至於國家的認同問題

WHO CARE

政治人物最CARE

就算這個問題也不 定要有解答
說不定根本就沒有
因為~~
除非有力量
否則~~都是脆落的解釋

美國人攻打伊拉克
只需要一只總統的命令
根本不需要聯合國的建議

而美國

不需要解釋他為何攻打伊拉克

台灣是一個國家
我們生活在痛苦指數很高的國家
台灣不是一個國家
我們生活在痛苦指數很高的省份
台灣現在是不是一個國家是很重要的嗎

原帖由 e9839888 於 2006-4-4 03:48 PM 發表
美國人攻打伊拉克
只需要一只總統的命令
根本不需要聯合國的建議

而美國

不需要解釋他為何攻打伊拉克

奇怪啦 ~ 怎麼回覆要那麼多次啊 ﹖

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你看到的美國對你來說是很英勇的... 是嗎 ﹖

根本不理會聯合國的建議 <---- 這不是惡霸嗎 ﹖

美國不解釋 ﹖她們還篇故事呢 ﹗只是沒人相信而已 ﹗

在民主國家 ﹗要說什麼也可以﹐有什麼想法也沒錯 ~

問題是現實就是現實 ~ 說了那麼多 ﹗請問有面對現實嗎 ﹖

在你眼裡的美國那麼強 ﹗為什麼不解放台灣 ﹖

現實嘛 ﹗說那麼多 ~ 沒有互動還不是白說 ﹗ :redface: