關於體罰學生 老師最重記大過此新聞

原帖由 瘋狂eric 於 2007-11-17 01:48 發表
問題就在於這所謂的『適當』標準在哪？
我想大家都無法有一個確切的標準，
今天老師如果心情不好，
這個所謂的『適當』是否正好成為他大開殺戒的工具，
我常問幾個問題，
當老師們使用體罰方式來教育學生，
這 ...

確實是現在沒有一個明確的標準訂定所謂的適當是指在什麼範圍內叫"適當"
這也是執行上較困難的地方，因為每人的認定不同
有的人會覺得打一下手心就算嚴重，但也有人認為打超過30下才算嚴重
不過我是覺得體罰只要不造成學生身體受傷心理的陰影的話還是可接受的
另外您也提到沒有老師能確定他教過的學生以後不會變壞...這也是確實
不過我在我上面的看法中也提到家長也要付一部份責任
因為學生回到家時其實也是在學習中，只不過學的不只是課本上的知識而已
學的是家長所灌輸的觀念及表現出來的行為
加上老師只能負責學生在校的行為
所以這部份我覺得不應只怪學校師長
另外我也讚成學校師長在處罰學生時不應帶有個人主觀想法或只是逞一時之快
以今天早上我看到的一個新聞為例
有某學校的一位學生因為曾經有過作弊的紀錄
在某一次小考考試中考了高分，那位老師因為覺得不可能
不斷要求那位學生重考，反而讓那位學生自尊心受傷
在我看來這個老師處理事情的方式根本就是錯了
而且是另類的體罰
這樣不只不能証明那個學生是否有作弊反而還傷到學生
這只會使得學生得到反效果

以前不聽話就扁！
還有什麼好講的？
現在的小孩子喔，是非觀念已經大不同了！
教育部又推“愛的教育”！
害死人了！
老師教得下去嗎？
我支持適當體罰！
不聽的學生，公佈家長姓名啦！

原帖由 a7434226 於 2007-11-17 03:11 發表
我自己是國中老師  第一次在學校服務 我本身不支持體罰  也不反對體罰  重點是要教好學生

在教學過程之中  總是會遇到一些行為偏差的學生  柔性勸導的方式對某些家教不好的學生無效

現在記過單已經對這類的學生 ...

這位老師文中有句話我想表達一下我的看法
就是行為偏差的學生不等於是因為家教不好唷
也許只是因為他所教到的朋友的問題或是看電視等等之類的

原帖由 ade~ 於 2007-11-17 11:25 發表
確實是現在沒有一個明確的標準訂定所謂的適當是指在什麼範圍內叫"適當"
這也是執行上較困難的地方，因為每人的認定不同
有的人會覺得打一下手心就算嚴重，但也有人認為打超過30下才算嚴重
不過我是覺得體罰只 ...

我從來也沒說過老師應該在學校當個受氣包，
古有云：『師者所以傳道、授業、解惑也。』
但前中並沒包含『執法』，
學生如果產生偏差行為應該由家長來負起所有的責任，
就法律面而言也是這樣規定的，
試問~~
如果學生是因為老師的體罰而產生叛逆的偏差行為，
這個法律責任老師們要負責嗎？
所以我的重點就在於，
既然所有的法律責任都是由家長來負責，
這些自稱為老師的人有什麼資格執行一項，
他們自己都無法確定會不會產生反效果的體罰，
當在打罵教育體制下的張錫銘成為10大通緝犯時，
當年他的老師沒有一個出面道歉的情況下，
我們都應該已經認清這些自稱為老師的只是想要『爭功諉過』，
既然老師們的想法是如此的世故，
身為家長的我為何要把小孩的未來放在他們身上，
老師只是這社會中365行中的其中一行，
勸告這些自稱為老師的人別把自己給神話了！

原帖由 瘋狂eric 於 2007-11-17 12:02 發表

我從來也沒說過老師應該在學校當個受氣包，
古有云：『師者所以傳道、授業、解惑也。』
但前中並沒包含『執法』，
學生如果產生偏差行為應該由家長來負起所有的責任，
就法律面而言也是這樣規定的，
試問~~
...

是的，沒有人是完美的人
也沒人可以確定今天的處理方式會不會造成日後有什麼樣的影響
老師在某些方面也是在學習中
另外可能是我的意思表達不夠清楚，先說聲抱歉
我覺得如果真要用到體罰的話至少也要是以不傷到小孩為主的體罰
而不是主張任何事都要以體罰來解決，我也相信如果每個學生真的都能以口頭告誡而變的了解是非對錯的話
每位師長應該是很樂意這樣做的
我也了解您不放心把小孩交給老師的心情
只不過因為小孩在學校做錯事時，家長都看不到
而當時如果不有個糾正小孩錯誤觀念的處理方式的話
只會讓小孩自然覺得他做的這個錯事沒什麼大不了
我倒是建議家長可以和小孩的老師事先做個溝通
看自己小孩如果犯錯時該怎麼處罰比較適當
這樣家長可比較放心，老師也可免除不必要的誤會

以上只是我的小看法 僅供參考

小弟常常去撞球場打球，也常看到現在國中、高中年紀的小朋友們
常常把趕羚羊、草枝擺掛在嘴上，好心跟他講又問候我老母了
我想這樣的原因大部份就是年輕父母不是太疼小孩就是沒在管他
放任不管的結果就是小孩子都以自我為中心，唉~~~真不知這些人的下一代會又變怎樣
贊成適當的體罰啦!!不要搞到內傷還是殘廢就好

[ 本帖最後由 Shadow31 於 2007-11-17 06:12 編輯 ]

的確現在的小孩實在是越來越白目了
家人疼都來不及了哪捨得打，交給學校管理教官老師體罰一下就唉唉叫
就哭著回家跟父母告狀，哪想以前教官打人跟打狗沒啥兩樣:emo 002:
導致現在的孩子越來越囂張無奈阿

原帖由 ade~ 於 2007-11-17 12:49 發表
我覺得如果真要用到體罰的話至少也要是以不傷到小孩為主的體罰

所以重點就又回到了所謂『適當』的標準為何？
既然這個『適當』的標準無法統一，
這些所謂的老師們又要依據那一個規範來要求執行體罰，
更何況承你所言~~
老師如果將體罰列入他們個人的『學習』項目之一，
那學生是否也應該有拒絕當白老鼠的權力，
用『學習』做為藉口來將體罰合理化是否太過牽強，
我鄭重的重申~~
當在打罵教育體制下產生了"張錫銘"這種人時，
老師們個個裝做視而不見事不關己，
當"李安"揚眉吐氣揚名國際之時，
老師們能靠多近就靠多近，
就是深怕大家不知道他是自己的學生，
這種『爭功諉過』的做為真的讓我懷疑，
所謂的『為人師表』的『表』字到底是那一個『婊』。

現在的家長都太縱容自己的小孩..動不動就靠夭的很多...
使得管教學生的下場, 老師會不會丟掉工作或被告, 誰知道?
「多做多錯」的心態, 導致熱心的老師逐漸減少..
搞不好, 「愛」到最後就是...
老師只是一種類似上班族的職業,
學生的品行好與不好跟老師無關, 老師只管授課...將品行丟回家庭.
如果班上學生有頑劣份子, 那就只能由被欺負學生的家長與該名頑劣分子的父母自行解決..

我覺得體不體罰是無謂拉
但最慘的是小孩家長的觀念
無論小孩做了什麼事
都推說是老師沒教好
如果稍微對學生做了什麼
又在那邊鬼叫鬼叫
這樣老師能把學生教好才怪