蔣孝嚴說兩岸是同一個中國,你覺得呢

adsl1688 發表於 2012-5-13 00:28
依照大大的理論,如果可以成立,
其實你應該是一個無國籍的流浪漢,希望不是,不然很可憐,
可能會被驅逐出境 ...

台灣人是活在中華民國流亡政府的體系運作下
但是台灣人不是流浪漢
因為台灣人有自己的土地和主權
要說台灣人可憐的話就是處在中國流氓旁邊和被蔣介石土匪政權統治過
至於甚麼驅逐出境的我想你還是搞不懂台灣人有自己的土地這件事
台灣如果有人認為他自己是中國人
太平洋又沒有加蓋可以自己游過去

日華和約為舊金山和約的子約
其內容不可超出母約的內容
其內容更無關於主權和領土的變更

日華和約第二條
茲承認依照公曆一千九百五十一年九月八日在美利堅合眾國金山市簽訂之對日和平條約 (以下簡稱金山和約) 第二條，日本國業已放棄對於臺灣及澎湖群島以及南沙群島及西沙群島之一切權利、權利名義與要求。

但是全部條約中並未言及任何有關主權和領土變動的內容
何況日本早就在之前簽訂的舊金山和約中放棄對台灣的主權
已經不可能再有處分已放棄的領土的可能
而只是在和約中再次確認母約已決定的內容而已

日華和約只是日本和中華民國流亡政府簽訂正式結束戰爭狀態以及恢復關係正常化的條約
所以為了將關係正常化
在基於事實狀態的狀況下同意

日華和約第十條

就本約而言，中華民國國民應認為包括依照中華民國在臺灣及澎湖，所已施行或將來可能施行之法律規章、而具有中國國籍之一切臺灣及澎湖居民及前屬臺灣及澎湖之居民及其後裔；中華民國法人應認為包括依照中華民國在臺灣及澎湖所已施行或將來可能施行之法律規章所登記之一切法人。

也就是說基於中華民國流亡政府占領台灣實行軍事統治的事實下
日本政府以後再和中華民國流亡政府往來時
日本政府會將1949年後擁有中國國籍而逃來台灣的難民
和之前就在台灣和澎湖的住民

視為 (認為)

中華民國國民


但是日本已經在舊金山和約中放棄對台灣的所有主權不可能再一次將已經不屬於日本領土的台灣主權讓渡給中華民國
日本政府單方面將台澎住民視為中華民國國民並未有任何主權變動的意涵
僅僅只是為了將來日本和中華民國流亡政府(和其占領下的土地上的各方)打交道方便而已

事實上的占領頂多有合法的管轄權
不會因此而獲得主權
更何況蔣介石是非法占領並且屠殺台灣平民
因此不可能有任何合法管轄權存在
台灣事實上在中華民國流亡政府體系下運作和台灣主權歸屬並無任何關係

北方四島問題是條約內並未對千葉群島的範圍坐定義所產生的模糊地帶
但是在台灣主權歸屬上不存在這種疑義

國際法和慣例中對於領土處分是一次性的概念
也就是說簽訂和約並處分了領土是不可逆的 (可想而知 國際法上如不以此做基礎以後沒完沒了那也不用簽約了)
但是日華和約和領土變更與讓渡無關
僅僅只是結束戰爭狀態和國家間交流正常化
而且縱然片面認定失效或者雙方都毀約也不會牽扯領土主權上的變動
這之中當然牽扯到中國代表權的問題
實際上中華民國已經在1949年就滅亡了
所以即使日本政府將中華民國流亡政府當作正式的中國代表並且簽訂日華和約(當然其實是美國在運作)
也無法正式解除和一個事實上代表中國的中華人民共和國之間的戰爭狀態以及以此在往後將兩國外交關係正常化
因此1972年日本和中華人民共和國發表日中共同聲明並建交從而結束不正常關係
又在1978年正式簽訂日中平和友好條約這一法律文件再次在法理上確立雙方立場
日中建交後因為日本在法律上和事實上都承認中華人民共和國為中國的正式代表
故日華和約等同失去存在意義但並沒有一個所謂的廢止條約的程序
日華和約從簽訂到等同失去存在意義並未和台灣主權歸屬有關


台灣人當然不會選擇將台灣帶入與中華人民共和國處於未結束的內戰狀態並成為叛亂團體成員
但是中國對台灣實質上的軍事威脅和侵略意圖是台灣法理獨立建國的考量
因此台灣人要做的是靜觀其變以及全力將台灣政府體系以台灣為主體發展並且正常化憲政體制
任何一個企圖將台灣帶入與中國內戰中的一個中國或兩個中國之論述和其相關政治行動的追隨者都是台灣人民的敵人
身為台灣人必將除之而後快

清朝到现在也是国际法逐渐成熟的过程.

你这属于无视了国际法渊源中的国际惯例而只看中成文的国际条约 ...

1.1945年中華民國政府只是依據麥克阿瑟第一號命令到台灣接受日軍投降
其統治基礎是暫時性的軍事占領直到戰爭狀態結束
即便是屬於代表同盟國軍隊的合法統治也和台灣主權的轉變沒有關係
軍事占領只能是暫時性的之後必須轉交給予當地平民政府
中華民國當時只是受令暫領台灣的次要佔領國而必須依據主要佔領國(美國)的命令

2.中華民國在內戰後到台灣的蔣介石土匪集團的確是沒有任何合法性的中華民國流亡政府
蔣介石土匪集團不但沒辦法代表中華民國也沒有合法統治台灣的基礎

3.1949年中華民國已經滅亡了
   蔣介石土匪集團落跑來台灣當然沒有合法統治基礎
   更沒有所謂代表盟國作短暫軍事占領就會自然而然獲得該地主權的方式
   而且中華民國簽不簽都已經不重要了
   因為日本早就在舊金山和約中簽訂放棄台灣主權的條約
   等到再和中華民國流亡政府簽訂時就算中華民國對台灣主權做出要求此時日本也無法再將已處分放棄的台灣主權轉讓 給   已經滅亡的中華民國
   日本當時在國際法和慣例是絕對擁有對台灣主權處分的權利
   只是日本作為戰敗國這些條約都受到主要戰勝國也就是美國的安排(但也還是經過討價還價)
   這裡可以看出為什麼日本不照中華民國或者中華人民共和國想要的安排而是依照美國的安排
   那當然是因為中華民國不是主要戰勝國(事實上被日本打敗)
   而中華人民共和國(戰時未成立只是有共產黨)屬於共產陣營又更和戰爭無關
  

   蔣介石早就在國共內戰搞得自己沒地方住
   只是落跑來台灣欺壓台灣人而已  
   這裡有個想像上的平行歷史發展(穿越穿越去)
   如果當時蔣介石帶著大軍跑到泰國去那今天的情勢可能又會完全不一樣
   (當然當時泰軍相對來說是不堪一擊)


4. 中華民國或中華人民共和國當然有權在日本尚未在舊金山和約裡面放棄對台灣的一切權利前要求日本在和約中將台灣的主權劃為其領土
    但是不管這兩方有沒有要求
    日本國事實上最後沒有答應也沒有在和約中作出處分台灣給予任一方的決定而是放棄對台主權成為懸空割讓
   
     台灣前途必須由台灣人來決定

     事實上就是中華民國和中華人民共和國都沒有擁有台灣主權
      
     我的主張是台灣應該要看好機會獨立建國(長期媒體上使用獨立和統一的字眼但是其實只有建國和被併吞的問題)
     但是和日本或者美國統一也是好的考量選項
     和中國統一則是喜歡自己下油鍋的笨蛋才會做的選擇

     各地獨立或者建國的狀況各有不同 (二戰後許多是脫離殖民統治而建國)
     地方和中央的關係也隨著政體和憲法而有所不同
     最重要的在於住民的意願
     只是通常都是有歷史文化宗教的因素
     加拿大的魁北克已經獨立公投過了
     只是反對獨立的比例還是高了一些
     也是基於法語區和英語區以及文化上的差異所造成的政治關係上的緊張進而有獨立的訴求
     這都考驗一個國家的民主成熟度
      

   



      

alex30001 發表於 2012-5-13 03:22
哎呀,发现一些错别字,我的等级却不能修改.

如果觉得哪里语句不同请多包涵,笔误了. ...

你無法按左下角的編輯功能?

政治人物隨他講,看民進黨某立委,之前批評台商去大陸工作是賣台,當她老公在大陸讀書時卻說去了解中共制度,知己知彼
當大家都是三歲小孩童

政治人物就是靠張嘴,否則有錢沒地方花,爭的你死我活犧牲奉獻

屁啦!!

alex30001 發表於 2012-5-12 23:49
蒙古国不一样,是法理上中央政府承认独立的.

这个代表了独立合法性的确立.

請問你文中所指中央政府為那一主權獨立國家?

若任一國家獨立
須得所謂中央政府的承認
那根據你的邏輯
中華人民共和國
至今應該還不是一個主權獨立的國家
因為中華民國政府
至今根據民國憲法是不承認
中華人民共和國的存在更別說其獨立建國了

..........................................
歷史事實勝於雄辯

中華民國:建國於1912.1.1 於國際社會上，在1971年前被廣泛承認代表中國

蒙古國:隨著清朝的瓦解，中華民國建立後，外蒙古於1921年7月11日宣布獨立。1924年，外蒙古在蘇聯的支持下成立「蒙古人民共和國」。1945年，其獨立得到包括中華民國在內的國際社會的公認，之後中華民國否認其獨立地位。中華人民共和國在1949年10月16日和蒙古人民共和國建交，承認外蒙古獨立。

中華人民共和國 建國於1949年10月1日 1971年10月25日，聯合國大會通過了第2758號決議，決定由中華人民共和國取代中華民國的中國代表席次，成為中國在聯合國的唯一合法代表。

alex30001 發表於 2012-5-13 09:42
你混淆了概念.蒙古国并未对全中国领土有过主张,它属于地方独立,自然需要能代表全国的中央政府同意.

...

你先明確告訴我你中央政府是哪個主權獨立國家吧!
別迴避關鍵點

還有請記得在1971年以前
在國際上中國合法代表為中華民國

lolihermit 發表於 2012-5-13 04:29
1.1945年中華民國政府只是依據麥克阿瑟第一號命令到台灣接受日軍投降
其統治基礎是暫時性的軍事占領直到 ...

1.問你兩個有趣歷史問題
一.根據滿清割讓香港的南京條約,為何香港在二次大戰後,可由英國繼續治理,而非由你所言的當地平民政府來治理
二.白紙黑字寫明是割讓香港給英國的國際條約,為何1997時英國會有回歸香港給今日中國代表中共政府,(據我所知其滿清南京條約的真確文本,原存於中華民國外交部，現存於臺北外雙溪國立故宮博物院恆溫恆濕的庫房保存，而另一份文本則由英國政府保存,其條約正本都並不在中共政府手上)

2.槍桿子出政權阿~合法馬關條約怎來的你不知嗎?有空看點戰爭史(含革命)吧!

3.1949年中華民國已經滅亡了,只是你個人認知,且其認知與歷史事實不合,好比說1971年以前,民國政府都還是國際認可的中國合法代表政權

4.台灣從二戰結束至今都由民國政府來實質治理,而沒有無政府狀態,又怎會需要有當地平民政府來治理勒!我個人不反對台灣建國,雖然就現今國際局面,台灣建國根本沒那個實質價值,只又會是政客在無理花台灣人民納稅錢,買個虛名來欺無知人民罷了,根本無助於改善台灣國際地位,有空追求台獨,不如看點史書,知道滿清所簽訂的中國不平等條約是到何時才有所解除的

今日號稱民主社會的實為兩黨惡性循環的台灣社會,我想比獨立建國更值得台灣人做的,應該是把那些無能政客通通有所本罷免下臺,有政黨就沒是非的政黨基本盤選舉,若多數台灣人還看不膩阿,那就等著自取滅亡,成為下一個會無奈在其政府機關前舉槍自殺的人吧!(若今日被政客治國還政黨惡鬥內耗嚴重的台灣會成為第二個破產的希臘,我個人一點不會感到意外,就不知那些黨民與?迷會不會因此而有所頓悟)

alex30001 發表於 2012-5-13 10:17
我没明白你的意思.

你自己刚才已经自问自答了不是,你想用1971年前后的变化证明什么观点?

根據你在50樓的回覆
我的68樓回覆是在提醒你
就歷史而言任一國家建國合理與否
與能不能取得其中央政府的承认與否無決定性關係
中共建國就是一歷史實例


蒙古国不一样,是法理上中央政府承认独立的.

这个代表了独立合法性的确立.

台湾如果有一天能得到中央政府的承认,那独立就是合理.

但是看现在的情况,这条路基本很难抱希望.
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我直接問你吧!

就你認知
今日只能實質統治台灣等諸島的中華民國算不算是一個主權獨立國家
如是 那這話題就到此為止吧!

如不是 請你根據事實來證明今日中華民國不是個國家吧!

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根據分分合合的中國史我可以承認今日中國無疑是分裂的,也可認為今日民國也是有所分裂的,但我可不認為今日的蒙古國與中華人民國共和國可以算的上是個分裂國家,難道1949年才建國的中共可以分裂出1911建國的民國?(笑).

alex30001 發表於 2012-5-13 12:31
啊,这么个意思啊.

今日的中华民国我认为应该是实质独立但未受到国际社会普遍承认的国家,且其主张的领土 ...

61年却"技术性"地容忍蒙古国加入联合国?

對於1961年當時為聯合國安全理事會的五個常任理事國之一的民國政府為何沒再次動用其否決權

你可有上網看過以下這篇文章?  

黃天才:(傳記文學)1998年9月號，蔣介石精心策劃確保聯合國中華民國代表權，外蒙古問題使中共晚10年參加聯合國

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中國在聯合國代表席位可以因國際現實
而因此從民國政府變成中共政府(誰叫蔣介石會有退出聯合國錯誤決策)

但中華民國本身國家正統
會因中共取得聯合國的中國代表席位後
而可有所變更為中共政府嗎?

若你個人認知是可以的
那我請問你
那那些因蘇聯解體後
在1990後才建立的新興國家

(如立陶宛：1990年3月11日
喬治亞：1991年4月9日
愛沙尼亞：1991年8月20日
拉脫維亞：1991年8月21日
亞美尼亞：1991年8月23日
烏克蘭：1991年8月24日
白俄羅斯：1991年8月25日
摩爾多瓦：1991年8月27日
亞塞拜然：1991年8月30日
烏茲別克：1991年8月31日
吉爾吉斯：1991年8月31日
塔吉克：1991年9月9日
土庫曼：1991年10月27日
哈薩克：1991年12月16日
俄羅斯：1991年12月25日)

他們的中央政府可都會是
今日取得聯合國蘇聯代表席位的俄羅斯政府?

今日中共政府是今日中國政府代表
我可承認
但這事實與國際現實
可不等同表示今日中共政府是可以代表今日中華民國或為今日民國中央政府的

歪理只會讓不同立場的人各說各話
事實才能勝於雄辯
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聯合國的會員國的列表

俄羅斯 Russian Federation 1945年10月24日 前成員國：蘇聯
中國 China 1945年10月24日 前成員國：中華民國

發現....
台灣現今很多人...都吃了政治人物的口水.....
台灣是一個地名...他不是一個國家名...這是不可否認的......

我們現在要努力的...把台灣變成一個真正的國名........
是要靠住在這裡的每一個人.........讓台灣在全球發光

讓全世界...知道...太平洋上有個小島叫...台灣......

學政治人物的手法是不可取的.....

而且也要為下一代孩子著想.....要讓他知道...真正的歷史來源......

用避重就輕的方式.......只會讓大家生存在混亂的世代......