蔣孝嚴說兩岸是同一個中國,你覺得呢

jhoward 2012-5-11 16:56:53 發表於 動漫 [顯示全部樓層] 回覆獎勵 閱讀模式 94 6799
tiffnylee0410 發表於 2012-5-13 16:22
只要民進黨繼續存在
台灣就會向下沈淪
然後中國就統一台灣

只要把民進黨趕出國會
中國就不會那麼輕鬆統一台灣
a1911033 發表於 2012-5-13 16:33
我覺得它本身就是一個垃圾
lolihermit 發表於 2012-5-13 17:36
暗黑冥煌 發表於 2012-5-13 10:47
1.問你兩個有趣歷史問題
一.根據滿清割讓香港的南京條約,為何香港在二次大戰後,可由英國繼續治理,而非由 ...


1.

   It being obviously necessary and desirable that British subjects should have some port whereat they may [maintain] and refit their ships when required, and keep stores for that purpose, His Majesty the Emperor of China cedes to Her Majesty the Queen of Great Britain, &c., the Island of Hong-Kong, to be possessed in perpetuity by Her Britannic Majesty, her heirs and successors, and to be governed by such laws and regulations as Her Majesty the Queen of Great Britain, &c., shall see fit to direct.

香港當時由清國皇帝永久割讓與大英帝國女王所以香港是大英帝國的領土
二戰日本戰敗所以歸還在戰爭期間所擴張的非法占領地包括香港
香港既然是大英帝國的領土當然是由大英帝國繼續統治
台灣當時是日本帝國的領土但是日本帝國在舊金山和約中放棄了對台主權
這時依據盟國命令來台作軍事占領的中華民國軍隊在舊金山和約生效時也就是正式結束結束戰爭狀態時
就必須將台灣交由平民政府而不是非法繼續竊佔
舊金山和約中規定的撤軍期限為1952.4.28 同日盟軍總部也宣布解散並結束軍事占領
香港則沒有這個狀況
至於香港1997年的再割讓則是大英帝國處分他自己的領土
大英帝國高興處分給誰那是大英帝國的權利

你是從我回網友的帖子中半路插話才會有這種問題


2.
蔣介石來台當然是槍桿子出政權但是一樣是非法政權
日本帝國在日清戰爭後和清國所簽訂的下關條約則完全符合國際法

3.你要覺得1949年中華民國沒有滅亡因為1971年前聯合國上美國還是安排讓蔣介時代表中國也無所謂
    (也就是說你認為1971年中華民國才在國際上被正式宣告被中華人民共和國消滅)
   但是蔣介石的流亡政權能不能在聯合國上代表中國(雖然這只是美國運作而就統治事實的狀況來看是完全不能)與國際法上中華民國滅亡與否其實無關
   中華民國在1949年時已經失去了除了金門馬祖兩個小島以外的所有領土並被中華人民共和國占領所有除金馬外的領土
   之後合法的中華民國政府機關包括國庫和當時的總統李宗仁及主要官員(落跑到美國去)也沒有將政府繼續
   中華民國至此已經完完全全被中華人民共和國在事實和國際法上所取代
   那時只是個平民的蔣介石(雖然他自己宣告自己是總統)跑到台灣運作的政府最多也只能被稱作流亡政府

   但無論中華民國滅亡與否都和台灣主權歸屬無關(這是我實際上在回應的主題)
   台灣主權完全不屬於中華民國或者中華人民共和國


4. 戰後蔣介石帶來的中華民國流亡政權以獨裁軍事方式實質統治台灣和台灣主權歸屬還是沒有任何關係
    中華民國本應依照舊金山和約的規定在1952.4.28日將台灣交由平民政府  
    但是蔣介石土匪集團繼續竊佔台灣並且奴役台灣人
    戰後當然有需要交給平民政府
    因為那代表將統治權交還給主權的擁有者也就是台灣人

   
    建國運動有兩個層面
     一個是藉由建國運動將台灣憲政體制和政府體系以台灣為主體作正常化
     另一個是將台灣在外交上脫離中國內戰的陰影以及中華人民共和國故意在國際上所做的錯誤宣傳
     再來是藉此凝聚共識在文化上建構自信脫離被中國殖民的陰影
     很多政治人物追求的還包括將政府體系正常化的過程而只不是只有台獨口號
   
     台灣前途由台灣人依據對台灣最有益的方式決定   
     法理建國或者和美日統一當然一樣會縱觀國際情勢來行動


     實際上只有如何清除阻礙台灣將政府體系正常化的國民黨貪腐集團的問題
     藍綠對抗根本就是假議題
    但在這樓討論的不是這個主題所以就只在這提一下而不深入討論了



      

























lolihermit 發表於 2012-5-13 17:50
alex30001 發表於 2012-5-13 04:45
呃...你的排版...



排版的話就沒辦法
不太熟這裡的操作

所以明天要強行刷到L4?
版主還真該提示一下要升級可以找個善談的人比較快


不知道你所謂的沒道理是指?
前面也已經回你了


台灣如果不要被中國統一奴役就得對抗中國這是很清楚的事情
要對抗中國就必須連結美日這也是很清楚的事情
至於台灣前途當然還是要看台灣人怎麼決定
如果和美日統一對台灣最有益那當然就和美日統一
那既然是台灣人的決定怎麼可能會被罵賣台

現實就是努力將台灣政府體系正常化然後連結所有一切資源和途徑以對抗中國的侵略
這不會拖累台灣
會拖累台灣的是將台灣連結中國弱化台灣的實力



L2不能發短信編輯阿?
可能是怕廣告
















chiou1130 發表於 2012-5-13 18:22
怎感覺出賣台灣比貪汙更讓人火大
貪污至少有法律在
但出賣台灣的我們還要繳錢給他
台灣不等於中國
你說我們都是炎黃子孫這我可以接受
台灣是主權獨立的國家
請認清事實
rp0524 發表於 2012-5-13 18:54
泥馬   你就不是中國啊    中國不等於大陸  OK??
中國人大約等於華人  
只要是從中國出來的
身上流著中國人血液的
都是中國人
你敢否認嗎
你否認就是不孝(因為除非你是原住民  否則你的祖先都是從中國來的)
       我同意樓上說的,不談政治因素,但是大家還是要知道自己的根在何處,飲水思源!!一個人連自己祖先是何地發源都不願認可,還談什麼呢?
lolihermit 發表於 2012-5-13 19:09
alex30001 發表於 2012-5-13 18:01
哎,对大陆太紧张,对己方又太乐观了.

说得好像明天登陆艇就上岸,后天又能赶下海似的.

中國對台灣的軍事威脅每年都大幅增加
不感到有急迫性才是不正常
但是中國登陸艇明天來當然上不了岸只能即刻淪為波臣
信仰和實際操作並沒有分開
只是長年事實被中華民國流亡政府和中華人民共和國扭曲讓很多人誤解了而已


明天廢掉就在換一個囉
有問題管理員願意重開帳號應該也沒問題
ph6123456 發表於 2012-5-13 19:15
人阿~
有時候文字是很好玩的
兩岸?
哪裡兩岸??地中海跟非洲嗎?
中國?
又是在說哪一個??
反正政治人物?政客??
總是有牠們的藉口可以亂掰
即使他們自己跟民眾都知道是在掰
但是他們也不痛不癢
暗黑冥煌 發表於 2012-5-13 20:51
本帖最後由 暗黑冥煌 於 2012-5-14 09:20 編輯
lolihermit 發表於 2012-5-13 17:36
1.

   It being obviously necessary and desirable that British subjects should have some port whe ...


先聲明
我是看到你有違背事實的言論
所以才會挑你當時最後一則留言插話的

1為何英國透過鴉片戰爭手段,且經由南京條約,從滿清政府手中合法取得香港統治權,在二戰後無需歸還給中國政府因為英國和中國都是二戰戰

為何日本透過甲午戰爭手段,且經由馬關條約,從滿清政府手中合法取得台灣統治權,在二戰後需歸還給中國政府
因為日本是二戰戰

事實之所以永勝於雄辯,不見得是該事實在所謂理 法 情都200%站的住腳,而是因為它已是個不可逆的既成事實
...............................................
5.14補充說明:
至於為何英國1997會願意把香港回歸給中國(中共)可自行上網查查相關資訊,當然英國願意自動放棄香港真相,需等若干年後有相關官方公文解密或流出後,世人才能知其內幕

1841/8~1842/8月中英兩國對「穿鼻條約」內容均表不滿,英軍攻佔廈門、定海、寧波等地。雙方在8月29日簽訂不平等的「南京條約」,正式割讓香港

1860/3/18日英軍侵佔九龍半島岬角(尖沙咀)。21日英國駐廣州領事巴夏禮強迫兩廣總督勞崇光簽訂租約,將九龍永遠租給英國。

1860/10/24日英國強迫清政府簽訂「北京條約」,將九龍半島(今界限街以南部份,包括昂船洲在內)割讓給英國。

1898/6/9日中英簽訂「展拓香港界址專條」,年期為99年。

1941/12月日軍清晨開始進攻香港。25日香港總督楊慕琦與日軍代表簽訂"停戰協定",英軍投降。香港淪陷, 開始三年八個月的日治時期。

1943/1月中國外交部長宋子文與英國駐華大使薜穆在重慶簽署「中英新約」, 英國放棄在華的租約界及特權, 但堅抗交回香港

1972年聯合國應中國駐聯合國代表要求, 不將香港和澳門列為殖民地

1984/9月中英草簽香港問題的聯合聲明, 中國將於1997年7月1日對港恢復行使主權。11/21日港府發表「代議政制白皮書」。12/19日中英在北京正式簽署聯合聲明。

1985/5月中英兩國互換聯合聲明和三份附件的批准書, 聯合聲明正式生效。7/1日香港特區基本法起草委員會成立。9/26日立法局首次舉行民選議員選舉投票, 間接選出24名民選議員。

1997/1/24日董建華公布特區首屆行政會議的成員名單。7/1香港回歸中國, 特區政府正式成立。
...............................................

2.請你告訴我,從人類有文字歷史以來,如今有那個地球上的國家的所謂合法政權不是建立在非法侵占舊有國家合法領土之上的

3.認為民國1971退出聯合國就表示該國家被中共滅國,應是你個人錯誤認知,不是我的,我可認為中華民國至今依然存在的,還有阿,事實就是今年西元2012年是民國101年,在今年一月十四日,民國所謂自由地區的人民,經由民選選出出了民國第十三任的正副總統與第八屆的民國立法委員......

明知諸多可證明民國至今還存續的事實,你還要繼續堅持民國已被滅國的個人認知?那我也沒意見

4.戰勝國從戰敗國手中,未簽訂國際任何條約,直接透過軍事佔領方式,取回以前戰敗丟失去國土,收復國土動作難道會有所犯法?(笑),知道民國是如何取得中國政權 知道中共是如何獨立建國 知道.......   知道日本軍事封鎖釣魚台 知道最近中菲南海對峙,你還認為透過種種非法軍事手段(含戰爭含革命含佔領)所取得的各項他國資源含領土,是永不被國際所認可的話,那我只能說你太天真無知了!

戰爭(含革命)從古至今都是可遠遠凌駕於歷史 地理 國際法 國內法 ....等等法治與道德一切規範的
............................................................................................
adsl1688 發表於 2012-5-14 00:43
個人來做個總評論好了,
是非對錯不重要,當聊天好了,聊完就算了,

台獨派真是奇怪理論一堆,不食人間煙火,
其實人類社會,本來就是槍桿子出政權,
古今中外皆然,但台獨派就可違反這個原理,
嘴炮就可出政權,
但實際上世界的國家,那個是嘴吧建立出來的?根本沒有吧?

另請這個世界上的土地,那裏是一定是那個國家的,請問在那邊?
可否賜教?

最好玩的是住民自決?以台灣為例,如只有人民,但無國家,
請問那個人去自決?會有一個人或團體跑遍各地,組織大家來投票自決?
如有可能,那世界上的原始人都自決完了,根本就無後來的問題?

若以台灣為例,根本就無漢人的天下,台灣原住民幾千年前就自決完了?
根本沒現在的台灣問題?

另以現在世界為例,任何一塊土地及人民,除非原控制團體或政府或軍隊願意,
同意由其自決獨立,不然就是原控者國家所管轄的土地及人民,不可能有例外,也不用爭辯,
這就是實際情形,除非發生了革命?

另如果是無主的土地及人民,則更是原控制者的國家領土,因為連爭執或異議的人都沒有了?
那會發生是住民的,那是甲住民還是乙住民的?誰決定?

另外談到中華民國或中華人民共和國的問題,實際上是兩個國家,
根本沒有那個是中央政府,如在中國,則是兩個中國,因為這兩個國家,
都想吃掉對方,獲得原來中國的全部統治權(因為憲法都是以原中國為範圍)?

至於國際上承認的範圍,跟是否中央政府無關,承認其中一國的,
自然視另一國為內亂的團體,要該國自行去解決,因其屬內亂,當然並無中央或不中央的分別,
僅視為一國,其國家政府就是承認之政府.

但如有雙重承認的話,則視為兩個國家,至於那兩個國家的互動或宣稱,原則國際上並不干涉,認知即可?




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