如果沒有諸葛亮，劉備的人生大概會怎樣？

原來諸葛亮是在歷史上這麼重要的

allenc3065 發表於 2014-8-6 05:30
朱元璋能用更囂張的藍玉
劉備為何就用不起馬超？

朱元璋能用更囂張的藍玉
劉備為何就用不起馬超？

說到底還是當時的騎兵不太受到重視
沒有高橋馬鞍緩解前衝慣性，也沒有馬鐙可以借力擊出武器（只有單邊的小木棍方便'上車'）
以劉備當時的地盤不好弄到馬等等因素

總之實在蠻可惜的

馬超是羌女所生，比較有點野蠻人的血統
嗯，或者說，比較黑社會
這種人，上位者其實很好利用的
當時曹操對他有殺父之仇，你不用忠誠我，你只要更仇恨對手我就願意用你
說到底劉備只是會看人，用人方面還是有點侷限
唉

趙雲.....又是一個可惜人
首先他沒什麽帶兵的機會，後面直接就養老了
如果說他統兵不如關張，那麽劉備為什麽要挖角他過來呢？
其次，他是一個很好的白馬義從訓練官
這是一隻威力十足的騎兵隊伍，給公孫這個無腦使用太浪費了
後面白馬義從怎麽覆滅的？公孫把這些騎兵都關在城堡裡面用來守城！！
劉備你不用他帶兵，至少用他練兵吧？
沒有，就是超級保鏢而已

另，關羽敗於孫吳
老實說我覺的跟水淹七軍有關
盡失民心啊喂
你一省長官這麽搞，底下人心寒的要死
我總是覺的應該把諸葛亮留下的，關羽也肯聽他的話
打西川有帶路黨法正他們足夠了
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劉備為何要信任馬超!?

馬騰以及馬超弟弟在許都作客，馬超明知自己老爸在那邊作客還直接反叛

你說他心中還有他會顧念父親跟兄弟之情!? 連自己的老爸敢這樣搞，

更何況是對大耳劉呢!?

況且，降服劉備還是不稱劉備為主公，你敢給他領兵出征?

如果講統兵不如關張，這確實是事實阿!

但不代表他很弱阿。因為關張他們是第一名跟第二名的區別，難道比不上第一，
趙雲就不可以是一流武將?

劉備前期都在流浪，許多仗都是親自上陣，因為劉根本沒甚麼軍隊，只好委屈他了

入蜀之後，有了軍隊才勉強有幾次領軍打仗的機會

保鑣歸保鑣，這也沒辦法!!

問題是，不淹怎麼打!?

呂蒙襲取三郡，加上之後的湘水之盟後，荊州七郡被三個勢利所分佔，
在北方最富有、人口最多的南陽郡在曹操手裡、東邊的江夏、南邊的長沙、桂陽則
歸孫權所有，關羽實際掌握的只有南郡、武陵、零陵三郡

以三郡之力，加上還要考慮留守人員、運輸隊，關羽在前線的部隊，恐怕
很難超過五萬，3～5萬應該是比較可能的狀況

北方面對的是曹操
《徐晃傳》
晃所將多新卒，以羽難與爭鋒，遂前至陽陵陂屯。太祖複還，遣將軍徐商
、呂建等詣晃，令曰：“須兵馬集至，乃俱前。”賊屯偃城。晃到，詭道
作都塹，示欲截其後，賊燒屯走。晃得偃城，兩面連營，稍前，去賊圍三
丈所。未攻，太祖前後遣殷署、朱蓋等凡十二營詣晃賊圍頭有屯，又別屯
四塚。晃揚聲當攻圍頭屯，而密攻四塚。羽見四塚欲壞，自將步騎五千出
戰，晃擊之，退走，遂追陷與俱入圍，破之，或自投沔水死

徐商、呂建是將軍，將軍最少是統領一個「軍」
魏國一個「軍」大概是5000～7000兵（東漢正規的編制好像是一萬人為一軍）
一個「營」又是多少？

不清楚，但是從高順陷陣「營」的記載，高順兵力七百、號（稱）一千，
大概可以估計一個「營」的編制，應該是一千人左右

徐晃、徐商、呂建三個將軍，可能就有接近兩萬人，加上殷署、朱蓋等人
的十二營，徐晃打關羽的時候，他可能有三萬左右的兵力。


再回到戰爭的經過，面對徐晃的出擊，關羽如何因應？

羽見四塚欲壞，自將步騎五千出戰，晃擊之，退走

這段話大概看以看出關羽的窘境，他可能只有萬人左右在圍樊城，而且先
跟于禁打過一場（記載是秋天）；隨後趕到的徐晃，先是被勒令不許出戰
，之後不斷增援到三萬多人，主動出擊（記載是十月），這時關羽卻只能
「將步騎五千出戰」，兵力劣勢相當明顯

他不水淹七軍，兵分三路如何分隔對方軍隊?
這兵分三路還不得不這樣搞

1.江陵要不要守?(老家不守?)
2.襄陽還要不要包?
3.樊城還要不要圍?(打襄陽必打樊城，軍事地位相當重要)

入蜀，諸葛亮是不得不入的，不入蜀誰去救劉備?
帶路黨如果這麼好用，還需要打好幾年嗎?
荊州大本營，你敢放給趙雲截至目前為止沒統帥大兵團作戰的將軍!?
三弟不行，黃忠也不行，唯一選擇就只有關羽...

關羽失荊州，僅此一役即認為他不適合守荊州，能力不足，那曹魏的夏侯惇呢?

吃了多少敗仗Q_Q?還不是繼續被重用?沒人鞭他XD

勝敗乃兵家常事，關羽輸的結果讓蜀漢承受不起，破壞了三分天下之國策，

但打仗在魏晉以來，勇將稱呼都是以關張為首，為何不是呂布?

為何不是甘寧老師?為何不是 張遼? 為何不是徐晃? 為何不是夏侯淵?

不淹，我相信諸葛亮是有其他方法打的
以奇計軍略來講，攻川方面軍可以委任龐統做軍師
諸葛擅長的還是鉅細靡遺的治政
派他去主要是因為能跟關羽配合，否則以二哥的地位，誰來他都不鳥

我沒有否定關羽的勇，但勇將歸勇將，長官是長官
戰爭是政治的延續，方面軍統帥必須要考慮到這點才算合格
荊州是很重要的地盤，因為人口夠多
有人才有兵，有稅，有糧食

你也說了他失去荊州違反國策
曹操已經拿下了穎川書院，得到北方士人的支持
那麽荊州也是文風鼎盛的地方，治政官跟後勤官都要在這邊找啊，怎麽能丟
打仗說穿了就是打後勤，巧婦難為無米之炊
劉備在荊州好歹也混了幾年，棄熟地而取生地，吃虧就在這
四川人是很排外的，你進入以後整個政治集團分裂成 四川系跟荊襄系
加上跟著劉備起家的元從系，光是從中平衡就搞死你

說到這又忍不住感嘆
龐統太急著立功了，想跟老同學互別苗頭，以至於半途崩殂
不然本來諸葛就是坐鎮在大本營的，臨時被調走，曹操才敢來打

對當代的名將名士來說 他們沒有可以看到未來的神奇能力～
以現有的天時地利人和 和時時都會改變的狀況下 (因為人的思想是活的～
對當下的時局就是最好的選擇和反應
以進步後的現代人的看來 他們充滿了不完美和遺憾～
在換個妄想來看～
以他們的IQ來說 假如是誕生在2014年………
在未來20年後…
不管是TW的藍綠還是對岸的一支獨秀
絕對通吃～因為對手IQ太弱了 強的只有那一點點的眼界 Zzzz


這篇的想法很有大陸味～?! (專污自己國的古代名人～生活還真無趣

很有的說法 , 不同的觀點.........

我記得早期陳登也幫了不少忙不是?

好像也讚助了老劉不少

屁啦

沒諸葛亮~還有龐統啊!!!!!!!!!!!!!!!!

你把鳳雛放在哪邊?!!???

雖然劉備就是個廢物~

謊稱漢氏宗親~做人偽善~

劉備先後以客軍身份投靠過公孫瓚、陶謙、曹操、袁紹跟劉表!!

幹~五性家奴了吧!這種不忠不義不仁不孝的無恥之徒!!嘖嘖~



PS.張飛不是寒門好嗎!賣豬肉是有錢人好嗎!更何況~張飛討厭關羽~就是因為關羽是寒門出身!
如果張飛也是寒門的話~他會看不起關羽嗎??

說那麼多都不實際
這人物一個都不能少...
現實就是, 如果少了任何一個....你我在家PS3 PS4的時候....選人物會少了一隻...

簡單的說~~就是如果沒有諸葛亮~~就不會有那麼多人死於戰亂~

如果沒有諸葛亮~我是不知劉備會怎樣啦!!
可是我猜曹操因該就可以統一天下了!正所謂少一個敵人好對付