如果沒有諸葛亮,劉備的人生大概會怎樣?

 
金花雀的金雀花 發表於 2014-8-5 11:25:06 [顯示全部樓層] 回覆獎勵 閱讀模式 54 75721
chlines 發表於 2014-8-6 23:20
1. 周瑜其實是三國的舞台一個重要的腳色,個人較不覺得若沒有他,孫劉聯軍還能獲勝。周瑜是一個能文能武的帥才,『曲有誤,周郎顧』。更有大詩人蘇東坡念奴嬌讚:『遙想公瑾當年,小喬初嫁了,雄姿英發。羽扇綸巾,談笑間,檣櫓灰飛煙滅。』。而且他也很有風度,與孫吳三朝老將程普同為都督,對於程老將軍倚老賣老非但沒有挾怨,更化干戈為玉錦;這樣的人物怎會有『既生瑜,何生亮』這種事?而且諸葛丞相和周都督根本沒有相害的事。再者大局,曹操率軍進犯,東吳一大派喊降時;唯有周瑜主力反對,鼓勵孫權迎戰。與魯肅建立了孫劉聯軍。並以孫為主,劉為輔在赤壁大破曹軍趁勢收回江夏與南郡。他更上書孫權,拿下荊州攻取益州。這種集智、才、統、略的帥才連劉SIR都眼紅,還對孫權說:『周瑜如此能耐,恐將不為人臣耳!!』試圖離間。但周瑜的忠心與奉獻孫家都看在眼裡怎會理會!?也難怪孫權說:『孤念公瑾,啟有已乎!』

2. 個人認為劉SIR沒有了諸葛丞相是會有差的。劉SIR自己看人很準,不太像諸葛丞相﹝諸葛亮會提拔人,但偏荊襄士族﹞,例如關羽、張飛、趙雲、魏延、法正、滿寵、陳登、田豫等等。曹劉孫三大梟雄的特點都是,識人、用人。在三國的年代是:士為知己者死。是會效死命的,所以不論劉SIR是如何降伏關張趙這幾個萬人敵,他就是有本事的,這就是他的家底。當時,好的名聲確實會帶來一些方便與好處,這就是為什麼劉SIR一直苦心經營的;他就只是差了個機會與時間而已。所以他以名聲與行動感動了(招攬)諸葛亮,在赤壁之戰後諸葛亮也以名聲招攬了日後蜀漢丞相蔣琬、白眉馬良、鳳雛龐統、楊儀、費禕等,使得劉SIR人才瞬間暴增,也使得他有能力去平荊州、取益州了。諸葛丞相長期為劉SIR做補給後勤,如同漢代的蕭何,這裡諸葛丞相功不可沒。

3. 總結,如果劉SIR沒有了諸葛丞相是很難混下去的,很可能會流浪至益州然後再演一齣徐州牧禪讓戲碼,不太可能去東吳,畢竟沒兵沒勢,是討不到孫小妹做老婆的;而且我想周瑜也不會放過他,更別說北方曹氏集團每個都想做掉他了。


P.S 羅大大的三國演義時有醜化人物,如曹操、周瑜、魯肅等,國中時看三國演義還行;到了大一點看看三國志吧~  
君小心 發表於 2014-8-7 00:04
allenc3065 發表於 2014-8-5 18:08
沒有關張,是戰術層面
沒有孔明,是戰略層面

沒有關張 孔明看得上劉備這個孤家寡人?

一直寄人籬下的 他有可能是超級潛力股?

發家致富有其必然以其非必然

一開始的關張就是必然條件

沒有關張如何展現實力 收攏人心 聚集人才

蜀國的覆亡 也因為諸葛亮的強勢 事必躬親

造成蜀國後繼無人

雖然他有個姜維的徒弟 但是領兵在外.......

阿斗投降 然後說

樂不思蜀

如果諸葛亮能多培養人才

而不是重用馬謖 失敗了就殺了 ( 又或者讓馬謖戴罪立功 )

鞠躬盡瘁 死而後以 ........

蜀國之亡國

因諸葛亮












noobismeok 發表於 2014-8-7 03:19
君小心 發表於 2014-8-7 00:04
沒有關張 孔明看得上劉備這個孤家寡人?

一直寄人籬下的 他有可能是超級潛力股?

以前我曾經認為是諸葛亮太獨,

後來去看魏蜀吳三國的人口,

你會發現不是諸葛亮不培養人才

而是人口太少,人才出產來源更少

徐庶在曹魏退休時,諸葛亮心中還在感嘆,這個人才連魏國都可以放他退休

可見蜀國這時候的困境,

在北方政治重心沒有轉移前,南方的士族水準還是大大不如北方

人才出產也比不上那些士族

諸葛亮六出祈山,其實主要戰略不是攻長安,而是要取絲綢之路,涼州!!

取代荊州的地位,很可惜,一切都很完善,最後輸在馬謖失去街亭!!

而且,趙雲按照歷史,因為燒棧道而讓諸葛亮慢了數年戰績,

最後應該在築棧道死了,因為趙雲犯了極大的戰略錯誤,丟失街亭,頂多斬了人

退丞相之位,是因為趙雲燒棧道,讓蜀漢無法在短時間再次進攻,

讓魏國真正有了充裕的時間防禦蜀國

簡單講,趙雲因為「箕谷不戒之失」而被貶官,貶去修棧道修到死




為何要這麼悲憤呢!?
一出祈山時,蜀國大戰略是攻占涼州,作出相當多的準備,
在三國時期,我們必須了解祈山的位子,以及進兵的管道,管道有三:
即東線子午道﹐今G210。
中線褒斜道﹐今S210﹐也即曹操入漢中平張魯線。
西線大散關道﹐今S212﹐韓信即從此越秦嶺至秦嶺北麓陳倉破章邯大軍。

在牽制關中魏軍這一局部戰場上﹐蜀漢主要采用了兩路疑兵﹕
一、在魏國散播謠言﹐揚言要以魏延為將從東線的子午道北上直襲長安﹐
使曹魏民眾信以為真﹐魏帝親率重兵鎮長安未西進。
(此即蜀漢史書無記載、而曹魏民間史書反有記載的、實際上蜀漢並沒有實行的、
故意泄露給曹魏朝野皆知的、利用魏延威名而行的“魏延出子午谷急襲長安方案”)

但可惜沒有騙到張郃大軍﹐張郃大軍急行至長安後﹐幾乎未作停留即直撲街亭要道﹐
或是張郃識破此為偽兵、或是張郃認為子午道守軍足夠防御到魏帝抵達長安。

二、以趙雲為將﹐揚言主力經中線褒斜道北進眉縣﹐此路為偏軍﹐形勢有利可以出﹐
形勢不利則不出﹐應可由趙雲自定。這就是箕谷這個局部戰場的情況了。
而諸葛亮主力走西線及更西陰平等道﹐但不東攻陳倉﹐而是西向攻隴右各郡。

現在看箕谷﹐由S210從漢中北上﹐至太白縣﹐今之S210公路繼續北上﹐
而太白縣此處有一河谷向東而行﹐再折向北至眉縣﹐此河谷方為褒斜故道北端。

其後方有紅巖河(google地圖可定位“陝西省寶雞市太白縣紅巖河”﹐略知方位)﹐
紅巖河古稱赤崖、赤岸﹐蜀漢於此置有前線補給基地。

故《裴注三國志趙雲傳》引《雲別傳》在此箕谷之戰後有﹕
雲有軍資餘絹﹐亮使分賜將士﹐雲曰﹕軍事無利﹐何為有賜﹖其物請悉入“赤岸府庫”﹐
須十月為冬賜。亮大善之。

而趙雲箕谷退兵而不大敗﹐軍資得保﹐也即指此補給基地得保。
由此而推之﹐蜀漢揚言從褒斜道大進﹐為以假騙真﹐勢必須有物資向褒斜道集中﹐
征調大量民夫向赤岸府庫運送物資以作戰備﹐否則曹真也不是那麼容易騙到的。
(曹真大軍停留於褒斜道未敢西進﹐明顯即為趙雲疑兵所騙而牽制)

退回大地圖﹐以蜀漢戰略繼續推衍﹐若北伐順利﹐奪得涼州﹐街亭在手﹐
隔隴山與曹魏大軍對峙﹐那麼蜀漢下一步必然是從隴山東進破擊魏軍﹐
此時趙雲部即可趁勢而出﹐以早有準備的赤岸府庫物資﹐就近供應蜀漢軍﹐
既利於持續作戰、又利於就近獲得物資。


正因為褒斜道為了故布疑兵﹐征調了大量民夫或輜重運輸兵(很明顯﹐
蜀漢軍隊也是有強弱等級差別的﹐不會隨便拉個一萬人都戰力相同。)

因為箕谷作為疑兵﹐蜀漢的總人數多於曹魏﹐
但精兵強將都去了涼州、街亭、祁山﹐在箕谷的都是些臨時征召的後備兵力﹐
很可能蜀漢主力在攻奪涼州時﹐趙雲的任務之一就是在此訓練這些新兵﹐
作為等主力東向沖出隴山時﹐可以補充進主力的兵力。
因此兵力雖多﹐卻遠弱於曹真。
故而﹐趙雲雖然揚言出箕谷﹐但實際上還是守在箕谷中﹐疑兵的效果已經達到。

而且﹐趙雲屯兵在箕谷﹐曹真主力就不敢西進陳倉與諸葛亮祁山主力交戰﹐
因為曹真必須擔心自己主力向西推進時﹐萬一趙雲真的殺出箕谷﹐就會斷掉曹真後路﹐
到時諸葛亮祁山主力東壓﹐曹真倉促退回迎戰趙雲則會被諸葛亮追擊而敗﹐
不退回則後路已斷、無法與諸葛亮久戰。

(每次越是分析蜀漢戰略﹐就會為街亭之敗感到惋惜﹐一切都準備得那麼多那麼好﹐
卻在關鍵點街亭上﹐毀掉了所有人的努力。街亭一敗﹐魏軍大舉進入隴西﹐
蜀漢攻涼州的部隊面臨後路被斷危機﹐而諸葛亮大軍也面臨被曹真、張郃夾擊﹐
隴西各郡由於曹魏援軍抵達﹐又不少人再次叛漢投魏。)

回到箕谷戰場上來﹐趙雲與曹真對峙﹐曹真又被牽制又未能擊破趙雲軍﹐
戰績乏善可陳﹐曹真傳自然未記﹐雙方對峙實無勝負之分。

但趙雲主動撤軍之時﹐為了穩妥保險﹐避免被曹真追擊﹐燒掉了箕谷的棧道。
(主動撤軍﹐即可視為失利﹐但曹真並無得利。)

作為一路主將﹐趙雲的行動符合軍事﹐輕輕一把火即阻斷曹魏南下之路﹐
是以《雲別傳》才說﹕雲身自斷後﹐軍資什物﹐略無所棄﹐兵將無緣相失。

但就蜀漢整個大戰略來看﹐棧道被毀﹐蜀漢少了一條北伐通道﹐
短期之內如果不走東線曹魏早有防備的子午道(漢時置有子午關於道中)﹐
就必須走西線強啃陳倉。

所以接下來諸葛亮的北伐常圍繞陳倉展開﹐而其中在箕谷之戰3年後﹐
曹真率軍南攻漢中﹐因褒斜道難進﹐改由子午道南下﹐為蜀漢阻退。
直到箕谷之戰6年後﹐諸葛亮才得以出褒斜道至五丈原。

何以原來的大路主道此後6年中雙方均未能通行﹐即因趙雲燒棧道而退。

可以說﹐趙雲作為一個合格的、能夠獨當一面的大將﹐其戰術選擇是沒有錯的﹐
燒棧道不讓敵軍可以追擊、保証己軍從容撤退是正確的戰術選擇。

但就全面戰略上來說﹐燒掉棧道卻等於斷掉蜀漢的一條生命線﹐
影響的是整個北伐的戰略﹐使得曹魏無需再擔憂西援陳倉時會遭到蜀漢側擊﹐
因而隨後變成每次都能全力西援、與蜀漢激戰於陳倉、祁山、隴西一帶。

由此來看﹐趙雲可以獨當一面為偏軍主將﹐卻缺乏大戰略觀﹐
不能如魏延成為整個戰區的統帥。正確的戰術在戰略面上﹐確是錯得嚴重。
甚至因為褒斜道的破壞﹐在隨後東吳與曹魏交戰時﹐蜀漢難以迅速出兵直接威脅關中﹐
雖然蜀漢主攻、卻攻勢有限﹐未能真正起到吳蜀配合共擊的最大戰略。

因此﹐褒斜道被毀﹐就戰略上來說﹐確實與街亭之敗是可以並列的。
趙雲因措施失當而貶也是合理的。(相對的﹐鄧芝就不需負擔燒棧道的責任。)
此貶乃貶燒棧道﹐而非貶戰敗。

對於蜀漢的戰略來說﹐寧可趙雲被曹真追擊﹐損失部分兵力及物資﹐
猶能保持繼續進攻的威脅﹐比燒棧道而保存兵力更好﹐反正趙雲所率疑兵﹐
在此時此刻沒有太多實際軍事價值。(財產、兵士都可以短期內再征募)

現在回過頭來看諸葛亮的上表自貶﹐“箕谷不戒之失”﹐就是“箕谷不誡之失”。
這種告誡不足﹐有可能是因為趙雲元老﹐諸葛亮礙於面子﹐
覺得不好如同對待年輕將領一樣﹐不斷重復反復強調“趙雲你要如何、我怕你如何”﹐
因為怕被認為是不信任老將。也才有了前述《漢晉春秋》所言的明罰思過、厲兵講武。

然後趙雲就被派去赤崖修復棧道了(《與兄瑾書》)﹐並可能死於赤崖。
(正史無載死於何處﹐此處以三國演義推論﹐三國演義中趙雲死軍中﹐
兩子飛報漢中諸葛亮﹐諸葛亮再令趙雲兩子赴成都報後主﹐或有所本。
以地理位置而論﹐趙雲死於漢中前線﹐故先報漢中再報成都。)
evilpiglord 發表於 2014-8-7 05:40
自從知道三國演義是小說以後...
就沒有很崇拜孔明了
反而對周瑜比較好
jaysphinx 發表於 2014-8-10 17:23
強度實在媲美某人的死神之握...
山本壽司 發表於 2014-8-11 23:05
史書不是說 諸葛其實也是剛愎自用 自我主義很重的人??
是因為劉備陣營裡剛好沒有軍師 所以諸葛進去 剛剛好吧~
54345438 發表於 2014-8-12 19:01
史書讀的不夠多,只能看看各位強手們的剖析再行思辯。
a7v 發表於 2014-8-22 21:31
原來劉備的技能如此強大,完全是掃把星啊
assa50722 發表於 2014-9-10 17:37
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x0504000 發表於 2014-11-8 00:19
簡單來說就是:老劉是歷史上最幸運的精子~~~~~~
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