蘇格蘭雖然獨立失敗、但是公投成功了 反觀台灣呢?

 
SGC 發表於 2014-9-19 17:03:48 [顯示全部樓層] 回覆獎勵 閱讀模式 231 45496
diz 發表於 2014-9-20 09:25
其實,看了那麼多年的獨立「運動」,再見到英國這樣的公投
又見到有人把目前的現在「希望」與英國相提並論,不禁了解一下
主張獨立的人的想法…
蘇格蘭原本和英國是屬於同一個國家,希望從英國分離出來主權獨立
台灣,不屬於中國,是兩個國家,所以「獨立」不是由中國獨立出來
台灣屬 中華民國,那是要從 中華民國 裡獨立出來嗎?
那這樣的想法有包括澎湖、金門、馬祖和其他的離島嗎?
那若是有包括,那就不算是獨立吧!?
應該算是正名,或是改國名吧?
那叫了那麼久的獨立,叫的是什麼意思呢?
殞星墬羽 發表於 2014-9-20 09:32
向心力不夠又一直猜忌的我們

想要齊心辦一件事真的很難

apwpthdd 發表於 2014-9-20 10:09
都說蘇格蘭一旦公投成功,對於主張台灣現狀由台灣人決定的公投派來說,更有參考意義。但其實對於台灣而言,影響應該極為有限,因為台灣的情況與蘇格蘭大不同。蘇格蘭與英格蘭是在1707年簽訂聯盟條約而結合再一起,如今雙方意見不合,因而協議以公投來解決蘇格蘭的去留問題,君子協議,不傷和氣。
從一開始就兩岸就沒有什麼君子協議,如果當初不是打日本,國黨軍早滅了共黨軍,你竟然敢跟一個過去每一天處心積慮要殺掉你的人簽訂君子協議還會相信他必會遵守,那你的胸襟很寬廣有如天地般,因為打完八路後局勢逆轉,忿忿打爆協議ˋ成天要滅了對方真的有可能簽訂君子協議嗎?當年共黨軍真的有那麼厲害嗎?你知道劉邦用什麼軍隊打項羽嗎?你知道蔣中正是從重慶一路撤退到台灣的嗎:你說共黨軍很厲害但為什麼國黨軍可以從重慶攜家帶眷還帶國寶的從中國大陸的西側領軍撤退到台灣,這段時間當共黨軍是空氣嗎?你真的看懂歷史了嗎?從來都只有【利益】和【面子】好嗎!

遺憾的是,蘇格蘭獨立公投,而我們連一次像樣的公投都沒舉辦過。為什麼,我們不能有一個簡單的公投,「你是否讚成台灣獨立,脫離中華民國?」
根據歷史,在國共內戰爆發之前,憲法草擬已經成立因此國家已然形成,後來的戰事發生只能說明中華民國是在台流亡政府,當為不負革命先驅矢志完成統一中華之大業,您竟然還在說公投!真是退一萬步的高招,所以先否定主權在乞求他人承認我們的主權是您的意願並且對方還要跟我們來個君子協議,而且對方有很多根據歷史的國寶都應該雙手送給我們並不再承認這些國寶的出處而我們也為了主權當述說這些國寶來自神祕的大陸經歷史變遷地理演化只剩這一塊小小的台灣?很多事情都說不過去吧!

回想當年綠營執政時期都曾以公投來綁大選,而美國乃第一個強力的反對者。後來的資料證明,此乃華府應北京之請託所致,否則台灣公投與美國何干?
其實這一切對你來說可能真的與美國無關,但我想如果你承認台灣至少可以看看台灣的歷史在重建時,我們有段歷史叫做【美援時期】,而這段時期說美援時期是說好聽話讓大家看,其實大家都知道這是【美軍治台時期】,如果說美國這麼一廂情願那可能今天美國不會叫做【資本主義】國家,所以您真的相信美國是孔武有力的天使?

因為台獨會導致經濟崩潰、國際也不會承認?經濟崩潰的原因是什麼?國際也不會承認的原因是什麼?就是中國而已。
經濟崩潰您可能是看新聞的,但我想如果您用心看其他國家他們也在說自己經濟崩潰,那請問哪個國家繁榮昌盛?應該只有正在發展或顯擺自己實力的中國及建立杜拜的石油國家吧?國際間要如何承認呢?如果承認了您可以負擔失去中國通路的那每一年賺的錢錢嗎?作為其他國家你敢承擔這樣的風險就為了一個就算你幫助了對你也未必有好處還可能會在貿易上競爭你的國家?你願意嗎!

是說發文者可能用了【如果】這個詞兒,是比政客(名詞)還要政客(動詞)的說法,因為您可能想要說的是台灣而要放棄的是中國,那我很好奇你想學的是台灣的歷史還是中國的歷史,簡單來說:您說得很對,但根據上述從獨立開始您可能要先承認
1. 我們的祖先不是海盜就是難民而我們是海盜的子孫。
2. 我們是個長期被殖民的地區
3. 我們的歷史是從逃亡開始而非三皇五帝
然後你不能承認的是:
1. 即便祖先是從三皇五帝的所屬地逃過來但我們一直保有身心健康、忍辱負重的心態才到了祖國台灣,因此需要否決掉在中國大陸的歷史
2. 我們說的語言究竟是什麼?!

再來,【如果中國政府就像英國政府一樣,對於台灣是否獨立保持中立】
我想英國政府和蘇格蘭期待的政權其實都是相等的政體,即便獨立也只是少了皇室的象徵;但你說的中國政府似乎不是民意制!那我想既然兩個完全不同政體的國家又如何互相承認呢?是要共產屈服民主還是民主屈服共產,這些東西講都講不完。
而根據憲法:
【中華民國國民大會受全體國民之付託,依據孫中山先生創立中華民國之遺教,為鞏固國權,保障民權,奠定社會安寧,增進人民福利,制定本憲法,頒行全國,永矢咸遵。】
如果憲法都沒看過,為什麼你敢發文?既然不懂歷史為什麼要發文?既然在乎60億為什麼不順著60億?既然如此為何入籍中華人民共和國?因為中華民國不被承認所以才用台灣最後只能用中華台北,這是有延續性的不是斷代史可以嗎!

總結,"為什麼人家蘇格蘭舉辦公投,沒有機車的不公投審議委員會、沒有外國勢力的文攻武嚇、沒有高門檻的通過比率、沒有呼籲「蘇格蘭的未來,由全體英國人決定」的自我閹割字眼、沒有中央政府的嚴厲打壓?為什麼一旦通過獨立以後,英國就會承認,而且把主權移交給蘇格蘭的新政府?

蘇格蘭從1707年開始,就被英國併吞。他們使用共同的英鎊、英語,許多英國人定居在蘇格蘭,他們同文同種、通婚生子、信仰同一個上帝、有共同的國家元首,也就是女王。蘇格蘭與英國結合的情況,恐怕比中國與台灣密切許多。血濃於水、骨肉相連,應該不是描述我們,是描述英格蘭與蘇格蘭;有相同的祖宗、信仰、文字、語言,應該也不只是描述我們,是指英格蘭與蘇格蘭。


我覺得這段超級酷的,所以我想問您是要我們承認共產還是要人家承認民主? 本帖最後由 apwpthdd 於 2014-9-20 10:12 編輯

tracky 發表於 2014-9-20 10:15
台獨公投
要跟誰公投
中華民國 還是 中華人民共和國
stutjeff 發表於 2014-9-20 10:21
台灣拿什麼獨立...為什麼要獨立...
我們跟對面...本來就是不一樣的中國...
以前的一群人爭權奪利...輸的人退到了台灣...
但還是不一樣的中國...讓你成功獨立...去掉了中華民國...
別的國家就會接受你嗎...我覺得這是鴕鳥心態...
現在資訊這麼發達...都光世代地球村了...誰不知道你的前身是什麼...
這只是政客為了選票...一再重複提起...公投完爽完...
誰要來面對公投後的一切...打起戰爭...這麼近...
第一波上戰場的誰要去...政客只會口沫橫飛 的大放厥詞...
都輸到只剩台澎金馬...還在爭權奪利...端出點有用的政見...讓大家生活更好吧...
jun290607 發表於 2014-9-20 10:28
台灣獨立就是要拋棄掉中華民國這個假殼
這個跟著中華人民共和國互相宣布主權又糾結在一起一般百姓口中"實質獨立"的國家

甚麼叫實質獨立 ?
國際不承認你你就不是一個國家
喊著土地人民主權都有自嗨並不會使你真的變成一個國家
然後就轉到了大陸會打你台灣會毀滅等等
這不就是一堆不願承認現實別具用心政客一直的口吻 ?
你不自己努力把頭埋在沙裡台灣就會變好?
是想等著大陸突然間腦子壞了願意像英國一樣把獨立列為選項跟你談
還是其實你只是想著放棄現在最起碼的民主投入大陸懷抱 ?

台灣就算甚麼都沒了都輸了
還是有一樣東西會遺留下來
那叫做民主的價值
這世上是沒有你想爭取任何東西卻不需要付出代價的
用戰爭來威脅我們 ?
你只會威脅到懦夫跟既得利益者
生活在這裡根留這塊土地的人只會笑你

無用
wick0704 發表於 2014-9-20 10:54
因為公投法的相關規定,現在公投只能淪為用來綁選舉的催票用工具而已,再者.. 鬼島島民對大事漠不關心,卻可以對被媒體渲染過的事發動大規模遊行.. 無語~
帥恭 發表於 2014-9-20 10:56
國外與國內是不同的,只是變成政客吵作的對象.
gogojoye 發表於 2014-9-20 11:05
幾百年前,蘇格蘭有個叫做威廉華勒士的人...

台灣的威廉是誰?蔡英文、陳致中?
hals 發表於 2014-9-20 11:09


獨立的第一件事就是廢掉國民黨,誰來做?
你需要登入後才可以回覆 登入 | 註冊會員

本版積分規則