為什麼台灣人"現在"不認同『中國』呢？

大大發的文還挺客觀的
雖然有些不知道哪間醫院出來的人會在這裡回話
但是不影響大大說的內容

如果大陸人沒有尊重過台灣  
那台灣何必尊重大陸人
己所不欲,勿施於人.
過去的中國是美好強大的   可惜過去了....
現在的大陸根本不配稱作中國

yizo 發表於 2012-10-5 18:41
嗯，謝謝回帖！

上文說了那麼多，看來還是沒能使你 領會民主的內涵與真諦！

我只認同你的"讓我們拭目以待"

人權這概念早在很久以前就已經有了,古希臘也是以民主為主流!但終究還是滅亡了!
民主並不會是人類政治體系的終結.
你或許看得很珍貴,也認為民主勢必成型.
我得說,民主確實很珍貴也很難得,有很多先烈的犧牲才有法國美國台灣的民主成型.
但民主不會是政治的最高極限!
而以我的感覺,在各國的民主進行質變而改革之前.中國可能都還無法實施民主!
就我來看,在我有生之年或許都還看不到中國民主化.

因此~拭目以待.

XiaoChunDan 發表於 2012-10-5 20:08
我只認同你的"讓我們拭目以待"

人權這概念早在很久以前就已經有了,古希臘也是以民主為主流!但終究還是滅 ...

嗯，你之观点 过于悲观兼刻舟求剑了！

时移世易，民主已经属于全人类！这当然包括中国大陆。

作为启蒙典范的古希臘民主思想 非但没有滅亡，
反而古往今来在世界人类文明的发展进程里 被历代各国先贤圣哲们传承发扬，光大至今！
直至发展成为当今时代 引领人类继续前行的普世主流价值思想体系 与潮流方向。

当然，人类社会的发展前行永无止境，民主宪政 也当然不是人類政治體系的終結点，
但它必定是 人类社会能进一步进入更高发展阶段的先决条件 与必要铺垫！

积重难返，却日益觉醒的中國大陆人由于自身条件特点，其必将实现的民主尽管 任重道远，
但现代社会的发展进程与速度 远非过去所能相比！

故而，与普世潮流背道而驰，当今世所仅存的这几个 独夫民贼政权：
其兴也勃焉，其亡也忽焉！终究是其无法摆脱的命运！

大陆民众分享中國民主化的那一天 并不遥远！！！.

哈!
說得還不錯~
蠻忠肯的~
其實還有很多事件可以補充，怕要補充完，我得花好幾天，甚至幾個月才能補充完畢，
我們每個個體就是一部活歷史，
因此，媒體充斥很多訊息在腦中，
要花大量時間將記憶中的事再一一還原還挺麻煩的，
只好讚同該篇作者所陳述事件，
若共產黨還是放不開權力，
我敢肯定的說，
永遠沒有統一的機會，
而且只會使中國既有版圖四分五裂，
原因：不同心。

少部分的人是無法引起共鳴的.
而全世界的人都一樣,只有在飢餓無法生存的時候才會革命.

其實只要中國政府同意台灣的政黨去中國參政,選總理,那兩岸認同統一的機會就更大!
因為那兒的官更大,錢肯定更多,就不會有像台灣吳立委口中的沒人要當官了,只要有官當有錢賺怎麼統怎麼獨都可以.

借我膜拜一下..
要很用心才能看完..

我認同我是中華民國人..
但不認同我是中國的人.
因為中國會對人民開槍..我不想這樣活下去.

yizo 發表於 2012-10-5 20:45
嗯，你之观点 过于悲观兼刻舟求剑了！

时移世易，民主已经属于全人类！这当然包括中国大陆。

沒有哪一種政治體系是必然的經過!
政治體系之所以會改變,都是經過人民的不滿與反抗!
雖然你們一直說專制無法永久.
但是別忘了希臘歷史裡面的民主,最後還是滅亡了.
因此我們可以很清楚的知道,民主只是人類政治體中的一部分~
當你在說"現在的民主是幾千年前古希臘民主的延續時"
別忘了~世界多半的國家長期的歷史都是在專制政治體下度過的.
未來若民主右轉變為專制,或類似的政體.
也會有人說"現在的政體是由黃帝時期傳承下來的"
因此你的傳續論是無法成為未來必然結果的證據.

另外你說的與潮流被道.
老實講舉個最簡單的例子吧!慕斯林..慕斯林的宗教與現在世界的主流天主基督和佛教完全不同.
但仍然在世界上存的好好的,經過民主的人就知道,宗教和政治是這個世界上最難說動的思維.
所以不要認為"潮流如何世界就會怎麼走"
事實並不是如此.

而所謂的人權又是如何?
跟你們討論時最常講到的就是"人權運動"="民主"
但事實也不是如此~
再舉個簡單的例子吧~"鞭刑"
鞭刑在美國絕對是不合法不人道的刑罰.
但是在一些民主國家裡面卻是實行法制的必要刑罰.
我們看似不人道不符合人權.
對於那些民主國家卻適合理的!
所以不要認為人權=民主,也不要認為民主=人權.

在唐朝時雖然是君主專制的時代,但是民風開放,思維自由,人權受到保障.女權也是中國歷代專制體系中最受到保障的時代,那時可不會有人認為自己的人權受到限制.

民主體制的衰敗其實已經體現在現在的世界了!
之前的討論裡有說到兩蔣時代的白色恐怖,戒嚴時期.
但別忘了一件事情,兩蔣時代戒嚴時期,是台灣建設最大幅成長.經濟成長速度最快的時期.
而開放後的李先生時期,則是台灣人民思想文化發展最快速的時期.

但最近這段時間,成長又如何呢?
別說台灣,不少國家不都也如此嗎?
民主是用來箝制執政者行為的一個利器,但是~~
要用來箝制民主不失控,就只有倫理道德.
可是在經濟高度成長的過程中,倫理道德卻漸漸淪喪.
若民主無法有高度的倫理道德,群眾意識就很容意為了私慾和概念而被操控.
一個人殺人是殺人.一萬個人殺人就是那個人該死.

現在的中國,有多少人能夠不自私?不為了自己的利益而未來全國的未來而犧牲?
又有多少人能用高道德標準約束自己,連結全國促使政府轉變成民主?
沒有思想進步,只有蠻橫的"中國為何不能"這樣的思維真的能推動民主?
別忘了~即便是台灣的兩千三百萬人都支持中國民主化!
在中國的13億人口裡面,仍然是聽不到兩千三百萬人的聲音.
更何況中國有兩千三百萬個人願意無私的推動民主嗎?

最後還是要補充,我生長在台灣,我還是認同我的民主國家.
我也認為民主是好的,但不能因此認為"民主自由就是理所當然的"
這世界上沒有理所當然的事情.
而民主也不是絕對真理.
這是一個在民主國家的人該有的該有的概念!

XiaoChunDan 發表於 2012-10-6 09:27
沒有哪一種政治體系是必然的經過!
政治體系之所以會改變,都是經過人民的不滿與反抗!
雖然你們一直說專制 ...

你是在胡攪蠻纏了！

1.古希臘國家随自然时势而滅亡，但其民主制度也隨之滅亡了嗎？？？！！！
左右當今希臘政坛的又是什麼政治制度呢？！

2．請不要把 宗教與政治 混為一談！
人可以宗教信仰不同，但基本的人權，卻必然是 舉世人類皆同！！！
信仰可以包羅萬象，歸順於一部憲法的 來自世界各地的強大美國公民們用事實證明瞭這一點！！！

3.對人權的理解,各文明的民主國家 由於自身民族的文化特點,在个别表象之處 當然有所不同!

就如你所指的在對待危害社會的犯罪分子方面,
新加坡採用鞭刑! 以及個別伊斯蘭國家的石刑!更有多數國家至今保留的死刑等等,

但不要忘了,在任何一個文明民主國家裡,其守法公民的基本人權都是在憲法的保障下 被嚴格尊重的!
而在專制國家裡,公民的基本人權是被獨裁政權 踏在腳下的!!!

4.你拿古代极端落後的封建李家皇權專制唐朝 來與現代以人為本的的文明民主制度 相提並論,

這真是一個 驢唇不對馬嘴的可笑對比!!! 一下就露出了馬腳，真切地反映出了你的 內在真實水準！！！

我用一個連國中生都 人所共知的簡單道理 就能駁你個 體無完膚:

想必你也知道封建王朝裡”刑不上大夫”的蠻橫規矩吧?!
那句”王子犯法與庶民同罪”就更是傳至千年的騙人鬼話!!!
你捫心自問一下,這難道不是嗎???!!!

因此你的這句在野蠻的古代封建社會裡” 百姓“人權受到保障”???真是笑話一樁哈，
告訴你哈：在根本就不知 人權憲政為何物的家天下之等級森嚴的封建社會裡，其實就是一言九鼎的皇帝，
在現代人看來 其應有的人身權利都無法得到切實保障，被別人強行取而代之 瞬间就身首異處的還少嗎？！

看到這，我想文化素質 極端欠佳的你會感到很暈的！呵呵呵。
所以說，你的奇談怪論 即是你因自己無知故而無畏地 在愚頑癡人說夢吧???!!!哈哈.

而一國的 公民自身素質 才是決定著 民主憲政的最終成功與否,以及成功之後 施政的品質高低的决定性因素!
老牌的歐美民主搖籃國家 其民主憲政的 品質與成熟度 與當今世界新興的民主國家相比 當然是不可同日而語的!

整個社會正在經歷新生的 民主陣痛,
在失誤中不斷吸取教訓积极完善自身,进而日漸向成熟的民主憲政邁進的新興民主臺灣:
可以作為當今世界普世民主潮流中 一個以小見大的顯例!!!

而這個事實恰恰雄辯地證明了:
當今也在與時俱進,不斷地隨著歷史進程向前發展壯大 并使人性得以歸一之民主宪政制度,
緣於其自身擁有的 強大自我糾錯,自我更新之免疫能力! 因而就具有了極其強大的生命力!

所以說:即使是一個新興的民主政體,當然也必定需要因應世間 時勢和民眾的 政治取向,
而必然在 或左或右間 作不間斷的調整,  但即便如此,有一點是確定的:

那就是 經過二戰德國法西斯的歷史經驗教訓的洗禮,
已上升至一個新的發展階段,進一步成熟完善的 現代民主政治：
在世界各民族間聯繫更加緊密,經濟已然進展至日益全球化的今天,絕不會重蹈沒落極右獨裁專制的 歷史覆轍!!!

最後再次醒你,知道為什麼”民主自由就是理所當然的嗎???!!!

就是因為：

它能使 生活在這個星球上的生而平等的 每一個人：
由其 因受到人類文明的教育與薰陶,
因而已經覺醒或正在覺醒的人性 所要求的自身天賦人權:   得以彰顯！！！

没有最好，只有更好！！！是不是？!

這就是我們能堅定地稱其為 是推動普世向前發展之潮流大勢的 唯一根本之原因!!!

由此就顯而易見: 人類人性共通!!!正在覺醒的中國人 為何不能最終享有民主憲政!

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好,我對你那些 毫无底蕴的种种浅薄滥言 和诸多可笑謬論的 駁斥,

以及所想闡明的 論點和要點,在上述 數個跟帖和本帖裡俱已 闡述詳盡!

我們各自的帖子,水準孰高孰低?？！孰正孰歪？！
誰的 觀點鮮明！言之有物！
誰真實地做到了 論據切實,以理服人！從而真正辩论出真谛！！！
我想本樓樓主,以及眾位旁觀的版友們在 品讀後,都會對此一目了然 而心知肚明的！！！

再次謝謝樓主的有料轉貼！

再者，與这位（XiaoChunDan小蠢蛋，看来很有自知之明，的确实至名归哈）
因其知識膚淺貧乏 因而 見識短視淺薄；根本就講不出令人信服的真知灼見！！！
卻只會一味鸚鵡學舌般地 用一些你不知所云的歪理 胡扯狡辯的“倒驢不倒架”之低级冥頑之輩 再相理論，（縱觀一下我們一來一往的這些彼此的辯論貼，你就會明瞭！！！）

我等真切地感到：根本無所收穫不說！！！
也根本就是在無聊地 對牛彈琴！無益地在浪費 寶貴時間。

因為其他我自己的發帖要照顧,要回復許多跟進版友的回帖,
故而就此從中抽身了。
再見!

yizo 發表於 2012-10-6 17:40
你是在胡攪蠻纏了！

1.古希臘國家随自然时势而滅亡，但其民主制度也隨之滅亡了嗎？？？！！！

1.呵~希臘現在的制度可是由當時傳下來的?如果照你這樣說.那中國的專制豈不是也是一脈傳下來?又怎會消失?

2.宗教信仰卻時包羅萬象,但滿足人權卻未必非民主不可,美國仍然有不能接受的宗教!你的證明可不足以證明啊!

3.若專制是以尊重人民為出發點,又有啥不能維持,中國君主制度是以"君為人民之僕"的出發點而產生的,在太古中國的黃帝也是人民選出來的領導者,不要講得專制就一定件踏人民人權..如果有仁德又擁有極高能力的領導者,也能讓人民過著有尊嚴的生活,就如古時的唐朝,羅馬,元朝,在體制下的公民是擁有及尊貴的身分..
如果民主國家的人民自私自利,領導者愚頑不堪.還是會造成悲劇,例如希臘的破產,美國的次等國民,種族歧視,商人公然妄用法律壓榨別人..你所說的法律保護,仍然只是一個虛妄的想法!

4.一昧的把唐朝和民主以封建蠻荒和文明現代來做比較,就知道你的學識如何了.
當初封建留下來的"王子犯法與庶民同罪".你現在看做鬼畫連篇.
那請問"民主為主流""人人平等"這句話,你視為正常文明的象徵?你怎知道數百年之後人們在看到這句話,不會嘲笑其鬼畫連篇?
你視現在理論為理所當然之真理,是過去人權為封建無救之蠻荒.就知道你的無知了!

最後你洋洋灑灑一大篇講訴著民主的必然性!
很不好意思的是,君權神授,是古時候統一的思維標準,天賦君權,也是一樣!
而你現在高舉天賦人權,難道感覺不出與天賦君權是如出一轍的思維嗎?
民主能使地球上的每個人生而平等?
呵~只要人是自私的就沒有平等這一回事.更何況~每個人都是不平等的!
法律永遠沒辦法做到使人民等,因此在民主必須建立於法治的前提下,民主是永遠做不到人人平等的!

又如美國,大財團利用法律的方式,以看似公平合法得手段攻擊普通老百姓.
美國應算是世界最民主的國家,但他的人民在法律之前,在大財團的手下,也只能被壓榨.
何來的人人生而平等?
你以為高呼口號就代表做到了?~那麼你高呼的口號豈不和"王子犯法與庶民同罪"一樣.

覺醒的中國人,只要仍是自私的,仍是沒有文化的,就不可能成為民主!
因為既得利益者不可能放棄手上的利益.
你的文章只淪為理論討論,高理想的推想.卻失去了實務性的思考.
孰優孰劣,呵呵~
無需別人判斷,歷史自會證明.
老話一句~等著瞧吧!!我有生之年還不知道能不能看到中國出現高度自律無私的革命家,推動中國的民主政治哩!

最後!理論永遠不等於實務.
你的論點太過理想了,現實~呵!可不是這樣!
越文明的國家,投票率就越低,因為有智之士都知道,上面一票都爛,選誰也都是爛而已!
在這個情況下,你還真以為民主能維護所有人的權力使所有人平等?
人民要的是安居樂業,有志能伸.
如果人民能夠過得自由快活又富裕,有沒有投票自由,你以為有多少人會在意?
台灣一大票沒投過票的人,美國投票率也極低!
在美國的平均投票率是52%左右,創40年新高的歐巴馬競選的投票率是60%
自己想想吧!如果你要拿民主大國美國來討論民主!
那請告訴我為什麼一個民主大國的投票率,會普遍低於60%