擁核人士不敢面對的真相{核能成本高的嚇人}

viccheng 發表於 2013-3-30 03:24
即然火力是主力，核4發電只佔7%，火力佔了80%以上，核1、2、3要除役了，核4主要是補核1、2的電力缺口，那 ...

原來你的重工業是台積電、友達、以及DRAM等產業....我還真是長知識了.....
到底你真的懂嗎???....
就階段性任務而言....建核四是對的....只不過太多人不願對火力所帶來的空污問題...包括你也一樣....
甚至還能說出太陽能場是最乾淨的這種話....還真能扭曲....
製造過程所產生的污染源都不算....這算哪門子的乾淨???....
雖然我希望以核四取代核一核二...至少不用提高火力發電用量...若是大家節電效果佳...
那麼對減碳絕對有幫助...因為降低的是火力發電....
而你一直跟我說你看的是未來....難道眼前增加的污染源以後都會消失...看不見嗎???....
我有說過...在綠能發電在台灣根本無法提供夠經濟的電力時....核電的階段性任務是一定需要的....
你在回文中提到...台灣在被載電力低於7.4%時才需要限電...
那麼這期間核一核二停役...其他電廠建置還需要地理環境影響評估等等...時間要多久???...
那請問你....有哪個工業生產者會去冒險投資大筆金額在一個"有可能"限電的國家???....答案一定是沒有....
沒有人做生意還要下賭注的...
靠太陽能好了...
那麼家家戶戶都買太陽能版???...錢哪來???...以前補助3000那現在呢???...多少人願意裝???...
或許你我願意...那其餘的一千萬戶呢???...用講的很快...怎麼去執行才是問題....
那靠風力好了...
先不管生產時產生多少的探排放...以最乾淨的方式看他...也不管會不會傷害飛鳥....
你在晚上去過後龍嗎??....那個低頻個風扇聲音會讓我睡不著...你聽過嗎???...
當你蓋了一百支大風扇後...你才會知道嚴重...那麼風力一度電成本多少???...答案是7元...
那中南部這些傳統的重工業生產基地還會存在嗎???....你去問問中部地區生產機械的大型公司看看....
這樣的電價工廠就搬遷了...台灣弄個辦公室就好...請文員降低人事費...薪水最多22K...生產基地沒了....
很多人跟你一樣說著希望台灣的未來要怎樣怎樣的時候....都沒想到這些重工業養著多少台灣勞工....
台積電???...友達???...或是你說的DRAM???....這些公司在生產線的勞工比例低.....
下班時間走一趟中科跟台中工業區就知道....哪邊塞車塞到爆...相比之下明顯的很...
台灣真正的經濟命脈是傳統產業....去看看上市櫃公司總體營利就知道...科技業還不到15%....
有多少公司能像台積電一樣有著45%以上的高毛利???....
不是不願進步....而是過去跟台灣生產業息息相關的工研院研發經費減少了...被李遠哲拿到中研院去了...
你要這些產業怎麼辦???...像那些不愁吃穿的環保人士說的一樣...搬去東南亞那些落後國家就好了....
那剩下數以百萬計的勞工怎麼辦???....每個人都去擺夜市嗎???.....
像台積電改用LED等低耗電產品很好...但是如果有核電...那麼火力發電不是又可以降更低...
減少購買電量...相對就能減碳...效果自然就顯現了...很多方面證據顯示核能相對於其他發電還是有其優勢...
階段性發展確實有需要...若是綠能發展更成熟...也適合台灣...當然讓核能提早停役最好....
之前我也提問過....你說的未來是何時???...20年、30年、還是下輩子???...
所有東西生產都會製造污染...祇是你有沒有檢視他而已....
六億元的螺絲....如果只花一次用30年又何妨....
另外你說的核能成本一度是2.66元...那是包括了你說的核廢料處理費以及環境成本後...以最高費用計算的吧...
別以為我沒看趙理事長寫的那張很粗淺的推論成本.....
他沒說的另一個真相是"油、煤、天然氣"的漲幅可以一年就超過100%....
請問你承受的了這樣的情形下轉嫁的購電成本嗎???.....
別以為公平會可以一直處罰電廠....那是因為利息部份計算未降低而讓公平會有了施力點....
未來若是成本一直漲呢???....而核能你計算過了....最高就是2.66元...這還包含了未來漲幅所計算的結果....
說穿了...還是回歸我說過的一句話...你要花多少錢買電???....你能接受多高的電價???....
如果一度電要7元甚至更高...您接受的了嗎???....
沒有人希望未來居住環境是受到污染的....我也希望能恢復到小時候那種鄉村裡的天然環境....
看著水溝裡有大肚魚游著...稻田裡抓青蛙...多好....
可是要達到那樣的目的之前....還是一定要有必要的犧牲....
至少要做到絕大部分的人不需依賴重污染或高勞力的工作時...才有機會...就像瑞士一樣.....
而這前提...是不是需要大型工業存下來...讓台灣勞工口袋裡有些錢...社會福利完善一點...這樣才能負擔高電價...
這就是為何當初蔣經國不論如何都要發展鋼鐵、汽車、造船等工業....這樣台灣大量的勞工才有去處...
因為整個產業鏈體系龐大...可以養活很人....
可惜他太早死了.....
話說回來...執政者看的需要面面俱到...以大部分的利益為優先...而不是為少數人發聲....
這是很現實的....
你算是理性討論者...不是用罵的...我還蠻欣賞你的...
不過就像你說的...每個人支持的論點基礎不同....
我還是認為...未來的目標要定好...但是要達到之前...還是需要一定的犧牲與轉變...任何階段性任務是必須的...
不然就像我說的...眼前都過不了了...哪還想的到未來....這是我個人經歷過的...感受特別深....

hsuangz 發表於 2013-3-30 15:04
原來你的重工業是台積電、友達、以及DRAM等產業....我還真是長知識了.....
到底你真的懂嗎???....
就階段 ...

我不懂？那可以告訴我啊，不是嗎？我們在談用電，我的重工業指的是用電大戶，這些電子廠的用電可一點都不低於傳統產業。
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用電補貼 5大產業A掉398億元
　　2012-03-26 中國時報
　　台灣工業用電價格每度僅二．三六元，全球第四低，電價不調整，全民變相補貼工業用電大戶！根據經濟部統計，電子、鋼鐵、電器及電力機械、金屬製品製造、紡織等五大用電產業，去年用電量高達六一九億度，占全台產業用電四五％，以政府工業用電補貼二成一估算，五大產業享有的電費補貼額即高達三九八億元，足夠全台八百多萬（扣除空戶）家庭用戶近六個月電費。

　　經濟部資料顯示，全台三十四大行業去年用電量達一三八一．六億度，其中電子、鋼鐵等五大製造業用電量即用掉六一九億度。其中，台積電用電量逾卅八億度，以每度電政府補助二一％估算，台積電每年獲得的電費補助達廿三億元；友達與奇美二家面板廠，獲得補助也近廿億元；中華電信去年用電量約十三億度，電價補助約八億元。



2012-02-11 01:12
工商時報
【記者陳泳丞／台北報導】
　宏碁董事長王振堂拋出IDC（資料中心）耗電、高碳排放量的議題，也引發大家對科技業高耗能問題的關注。實際上以目前台灣的高科技行業來說，面板產業大概跑不掉、屬於標準的高耗電、耗水及高碳排放的類型。
　業內人士看法認為，國內目前正處於產業逐漸需要「再度轉型」的階段，不少過去政府鼓勵的產業（例如兩兆雙星等），當需要轉移生產陣地（例如登陸設廠）時，實際上政府又去設限就顯得很多餘。
　據了解，宏碁的eDC（電子化資訊管理中心，就是雲端機房）一年約需要花費新台幣4億元的電費，以eDC一年13、4億元的營收來看，比重算是相當高。不過若再加上其他產業進去比較，這些雲端機房的數字又顯得小巫見大巫。
　就晶圓代工廠台積電與面板廠奇美電子一年的用水、用電量來看，台積電平均一年要用掉大約38.84億度的電（平均算起來台積電的電費差不多是他營收的3~5％左右，一年要付一百多億的電費，很驚人），以及2,231萬噸的水（廢水排放約1,437萬噸），然後產生大約368萬噸的溫室氣體排放量。
　而在奇美電方面，數字也不遑多讓，一年耗電量高達43.89億度，耗水量2,770萬噸（廢水排放1,795萬噸），溫室氣體排放量達到362.5萬噸，屬於標準的高耗能與高排放產業，如果加上另一家產能規模相當的友達來說，等於這些數字幾乎要乘以二。
　一位科技業內的高階主管曾經透露，如果合計所有的台灣面板廠耗電量，差不多會佔到台灣一年總用電的5％以上，是相當可觀的數字，廠商經常透過各種努力要去降低碳排放，甚至達到產品可以做到碳中和的目標，反過來看，也就是因為這個產業並不環保，所以才要去做這麼多的努力。


http://www.mobile01.com/topicdet ... p;t=3230520&p=1
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如果要談生產太陽能板的毒，那應該要停產所有的電子產品、石化產品，太陽能板的制程和面板差不多，面板有少於太陽板嗎？應該是多更多吧，為什麼只放大太陽能板的毒。
我不是看不到污染，而是生產污染的太多了，並不會因為我們不用綠能，人類所生產的污染就會減少。

我們10年內也沒限電，有那個工業生產者有投資國內成功的嗎？談限電可怕，還不如談我們的環評及居民的抗爭，政府的行政效率和紅包文化，還比較可怕吧，否則東南亞及大陸，3不5時就限電，工業生產者有沒去投資嗎。

錢那裡來？核4投入那麼多的錢，是那裡來，台電可以跟子公司、民營電廠、汽電共生廠，用高價買那麼久的電，你說錢從那裡來？國外很多人的屋頂有太陽能板，南部很多地方有太陽能板，錢從那來？不做是0，做了就是1，很多1加起來，就不會是0，實際上有不少人想投入，就看政府到底要不要用心，不要老是說一套做一套。
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http://tw.myblog.yahoo.com/jw!2Q ... -/article?mid=32271
http://tw.myblog.yahoo.com/pingtung-monkey/article?mid=1175
http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=400984&id=1
http://tw.news.yahoo.com/%E9%9F% ... 8%90-160846189.html
http://tw.news.yahoo.com/%E8%BE% ... 8%B3-213000800.html
http://mypaper.pchome.com.tw/fanyoungchi/post/1321439416
http://menglin1022.blogspot.tw/2011/01/blog-post.html
http://blog.yam.com/pingtunglife/article/37041050
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高電價會讓工廠外遷？我們現在沒限電，不就己經是你說的了，有多少工廠己經外移，鴻海的百萬大軍，有多少在國內？現在的失業率不是一直在高升，我們限電了嗎？沒限電不是就己經22K及很多勞工領最低薪資了。本外勞的薪資不拖鈎，不就己經很神奇了，還要再談其他的嗎。

核電2.66是最高，那你的風力7元不也一樣，何況7元一定會向下掉，但是核電2.66真的是最高嗎？別忘了，他還沒建好。


當初小蔣時代不就是最可能限電的時代，結果經濟起飛，現在沒有限電問題，結果經濟呢？這不就證明，限不限電，和經濟並不是最重要的，重要的是政府把台灣帶到那去。


你所說的一切，建立在核電廠不會出問題，但萬一出問題呢？你我都不知道什麼時候會出問題，是明天或什麼時候，但我知道，台灣不能有萬一，所以我選擇發展綠能。

並不是為了反對而反對，你在找答案，我也在找答案，只是我們相信的答案不同，如果有自己認可的答案，我會放棄目前所選，相信你也一樣。

這方面我倒是沒想到

讓我多了解了一點

但我希望 現在在餐與反核 和擁核議題的"任何人"

都看先看一看  兩方面的資料再決定你要反 還是擁

kilowind 發表於 2013-3-29 11:18
因為他們環境都比台灣適合阿,
全球14危險核廠我4座全上榜
全球最可怕的三座核電廠 台灣有兩座(這還不包 ...

全球14危險核廠我4座全上榜

根本扭曲原文翻譯
竟然還有人不知道拿來引用...

一堆連查資料原文數據都不會
只看報紙跟媒體亂講就在追潮流談反核
唉

loneione 發表於 2013-3-31 04:10
全球14危險核廠我4座全上榜

根本扭曲原文翻譯

是嗎?
那請教原文本意是?

kilowind 發表於 2013-4-1 14:11
是嗎?
那請教原文本意是?

原文是根據資料
把全球位在地震活躍區（high-activity）的核電機組給列出來
不代表在地震活躍區的就是危險核電廠

或許 我PO的也是假的來洗腦的
或許 核電真的是非常差勁
或許 到頭來無知的也可能是我
不過 請多查多看 自己判斷

謝指教

PS
台灣媒體跟政客根本不可信
藍綠都一樣爛
自XX報 根本是某黨的洗腦工具
真的希望不要再被繼續洗腦了

反正不管怎樣
一定都會有反對的聲音
政府要做到兩全其美根本不可能
乾脆就擺爛算了

loneione 發表於 2013-4-1 15:34
原文是根據資料
把全球位在地震活躍區（high-activity）的核電機組給列出來
不代表在地震活躍區的就是危 ...

看自xx報 會被 綠洗腦

那看 中xx報 , 聯x報

就不會被 藍 的洗腦 嗎

所以要支持 蘋xx報 才對囉

sgessngn 發表於 2013-4-1 15:57
看自xx報 會被 綠洗腦

那看 中xx報 , 聯x報

看什麼報被什麼黨洗腦
這大家心知肚明
慘的是完全不做功課
只想依賴報章雜誌電視媒體的那些...(想不出形容詞 不想稱呼為人 因為它們沒腦)

貧粿 沒營養
多說無益

loneione 發表於 2013-4-1 15:34
原文是根據資料
把全球位在地震活躍區（high-activity）的核電機組給列出來
不代表在地震活躍區的就是危 ...

喔,是這樣喔!
感謝!
報紙可能誇張了點,
不過
"地震活躍區（high-activity）的核電機組給列出來" 這點還是有參考價值,
那台灣的核能安全標準至少要跟同樣 是地震活躍區 的日本看齊囉,
不知日本 核電機組 是否 都處於和台灣一樣的 地震活躍區呢?! 日本有幾座上榜呢?

另外 媒體本來就各有立場了
,自X/中X/聯X/蘋果X報 ...,新聞也不全是都某黨的洗腦工具,
它們都有比其他的媒體準或好的部分呢,
各種媒體都要看和比較,和解讀歷史一樣, 避免因立場產生盲點及錯誤,
這樣才能更貼近事實,而且假造新聞也很容易揪出來吧,
這也是我們新聞自由,言論自由的最大優點呢!

人總是有盲點的,總是容易只看到自己想要相信的部分,這是我的小小的心得!