一個鄉民的「覺醒」:為什麼我覺得台北市長辯論是大敗?

 
memori 發表於 2014-11-11 18:15:25 [顯示全部樓層] 回覆獎勵 閱讀模式 69 78184
tony60609 發表於 2014-11-12 00:29
請原諒我沒有看完
因為還沒看完我就有無數的不同意
一般我們常聽到政治人物講說台灣就是中華民國;但問題是,他們所謂的中華民國於西元1911年建立的時候,台灣還是處於日本統治時期。
所以咧?
國家的建立跟當時土地在不在該國家的手上有甚麼關係?
照你的說法,所有國家的土地都只有他宣布建國的時候所持有的土地
之後打下來的都不算?

而且台灣並不等於中華民國好嗎
你這樣的說明置"台澎金馬"的"澎金馬"何在?

第二點也差不多
依循的法律是什麼時候建立?
適合就用不適合就改
什麼時候建立的到底有什麼差?
今天我爽,我用"前朝"的法律當現在的法律也行阿


第三點
"我想"現在中華民國國民普遍認可的中華民國是台澎金馬
說好聽一點是沒有要代表中國的意思
說難聽一點是沒有能力代表中國


第四點
國內法牴觸國際法的國家多的是
認真翻一翻
搞不好沒幾個國家是沒有牴觸的吧


還有
國慶日不應該是十月十號
維基百科:中華民國國慶日表示:
中華民國國慶日[1],又稱雙十節、雙十國慶、武昌起義紀念日、辛亥革命紀念日等,是中華民國的革命紀念日

維基百科不能代表一切
你的想法也不能代表一切
不過你既然想推翻現在的狀況
你就必須拿點有意義的答案出來....


而且誰規定國慶日一定要是建國日?
今天我做什麼事情成功了,我要慶祝成功的那一天,還是開始的那一天
你管得著嗎?


並不是說它成立了之後,清朝就被推翻了
清朝也不是跟中華民國的政權交戰,然後失敗而被推翻的。
辛亥革命建立了中華民國

請找出資料證明國慶日的意義有說到你上面說到的內容
你要推翻一件事,也要真的有這件事才行阿...

接下來的就懶得看了



評分的Fred09 先生/小姐
請看清楚我內文中有寫到
維基百科不能代表一切
的確,大家都可以改維基百科的內容
但是你也不能否定裡面全部的東西

如果你真的要否定我這篇引用的維基內容
請以資料來否定
而不是很單純的因為資料的來源而否定
本帖最後由 tony60609 於 2014-11-12 09:17 編輯

tcivan 發表於 2014-11-12 00:49
其實我們應該用高度更高的關點來看這個世界,而不是國家,國家這種東西。說真的只是少數人的利益產物,我們要想的是社會上的正義和是非,就像我們跟香港。雖然是不同國家但我們追求的東西都是一樣啊。希望這個社會是更公平,政府越乾淨、更民主,越能接近人民。困在這小小的國家跟小小的利益,最後就是打死自已。就算大陸一樣,有一天我相信他們會認清共產黨的不公不義,會審判文革時代的人、事、物,還有多數的權利和金錢集中在少數人手上,不以國家觀點看,這跟台灣所面對的問題不是一樣嗎?我也相信未來的世界應該是一個無國界的大政府,什麼民族、國家只是假的東西。台灣本來就是混合形的國家從古時原住民到日本、荷蘭、中國。我們連自已是什麼國的可能都不確定,我們的血裡面也有這麼多不同國家的血源。現在也有很多的越南、印尼的外配,在過十年。一半以上的出生人口可能母親都是外配了。什麼人重要嗎?現在的台灣對中國的對立,十年後是台灣跟越南、印尼的對立嗎?哈哈。國家、民族這種假議題,搞了數千年。中國一半的歷史都是外族統冶。只是我們都不想正視,像唐也是少數民族,就是胡人,元就不用講、清也是、宋一半的地也在外族,隨也是,亂七八糟的。權貴掌控政冶和資源,在操弄社會謀取利益才是我們真正要正視的問題。要看的不是語言和文字的東西。而是到底最後得到好處的是誰,這就是國民黨要被打倒的原因,黨產不說,每個權貴動不動就數十億數百億家產,又安全下莊,又要保護財產控制政冶和社會。沿續這個權利。是我不能認同的。但歷史上太多貴族了。不一定要打倒,但要降低他們的影響力,就像很多皇室一樣,退出政冶運作。
一隻豬 發表於 2014-11-12 00:59
覺醒了? 感覺還沒睡醒....

柯P刻意的跟民進黨關係搞的曖昧不明
你還硬要把民進黨跟他扯在一起....有沒搞錯阿...

台灣現在算不算是一個國家 自己都搞不清楚 很可笑的
舉例來說:
你的手跟你說: 我是手不是人  你的腳也說: 我是腳不是人
那你會不會因為你的手腳的話而懷疑自己是不是人呢?
或是你的本名叫王曉姬 你阿公叫你小姬 你同學叫你小姬姬
那你會不會不知道自己叫什麼名字?

出來選公職看的是能力與操守 跟他某親屬的遭遇或經濟能力什麼的有關嗎? .
舉例來說:
你找包商來幫你蓋房子 你會找哪種? 照本來走的還是講一套做一套的?
你會考慮他某親屬的遭遇或經濟能力什麼的嗎?
寫到這我還要謝謝你 本來還想投柯P的 但是想到只是換了個大包商,下面的小包商還是沒變..
他... 我的票就投不下去了

國庫直通內庫..沒錢 真的怪不了別人, 又不是沒A

(我還以為228跟獨立這個話題早已經被民X黨玩到餿掉了 沒想到還能拿出來炒 ,
隨便囉.....配上吃了十幾年的餿油剛剛好而已...) 本帖最後由 一隻豬 於 2014-11-12 01:00 編輯

daihc777 發表於 2014-11-12 01:23
原文國家&國民的見解

有很大的誤解

原作者認為"他國承認"是必要條件,且"他國承認"必須是加入聯合國。

這是不對的。

科索沃-美國支持且承認其獨立,但俄羅斯中國西班牙等國皆不承認,所以他進不了聯合國。所以科索沃不是一個國家?

中華民國有20多個邦交國,且拿中華民國護照是被絕大多數國家認同可進出該國,這就已經符合"他國承認"的要件了。

至於能否加入聯合國是國際問題,不是把中華民國變成台灣共和國就可以加入。

這也是台灣很多獨派明明學養都很好,邏輯也不錯。但一講到這個就跟統派一樣,閉著眼睛講話。


有繳稅的人為國民這個謬論不知從哪裡聽來的。

小學生都知道,國民是只有國籍的人,而公民是能履行國家義務與權利的人。

這根本就為了扯少部分統派的胡謅,硬是無視大部分人的見解來拉高自我價值觀的優越。


但這篇我認同的點,就是資源不對稱與權力不對稱。國民黨佔盡大部分的資源,導致絕對的權力絕對的腐敗。

國民黨最好就是解散,黨產歸繳國庫,從新再來。但這需要人民的力量,用選票去改變現狀。


這篇基本上就是急獨派一直以來的言論。

我不反對他們的看法和立場,但我認為這些看法是很不切實際的,就跟統派一樣天馬行空。

事實上,我們台灣已經是在實行民主制度,我們可以藉由民主政治進行改革,把一項項封建且不合時宜的東西修掉。

與其否定現狀大唱高調,不如認清事實,努力在現況下慢慢改變。

台灣和香港不同,台灣還有時間與空間讓自己做選擇,但香港什麼機會都沒有了
DM03250325 發表於 2014-11-12 02:10
垃圾文章 BJ4

你從一開始先否定了 "中華民國"
那你看的健保,出國的護照,受到保護的權利和各種福利
是誰給的?是承認中華民國的國民給你的。
有種通通不要滾去其他國家生活,看你可以在爽一點?

看完整理重點如下:
中華民國不是國家,可以準備改叫台灣國
都幾年了還要一直把228拿出來提
反正有錢的人通通拿出來,黨產沒收,私有產沒收,筆者共產黨?
柯P好棒,民進黨好可憐,國民黨通通該抓去槍斃。

又是個綠蟲出來寫文章,有種就直接說支持民進黨阿?
在那邊唬小一堆
XiaoChunDan 發表於 2014-11-12 02:51
不好意思
文太長我只看一半

不過總結我前半段看到的東西
講白了
就你的分析
中華民國不過就是一場騙局
而我們現在所稱的主權自然也是一場騙局

所以依照你的論點推
其實中華民國應該收一收
而兩黨也不用再說什麼了

日本看來是沒本事拿走台灣
而美國根本與台灣沒關係
台灣這片土地非常明顯的.是屬於清朝的
但清朝已被滅.繼承中國的是中華人民共和國.

所以啥都不用說,票也不用投了
大家東西收一收.讓中華人民共和國來取回他們的土地.接收他們的人民.

你前半段的分析
大概就是這樣的結果.
alru 發表於 2014-11-12 04:01
努力看完你的文章 更讓我堅定把票投給柯文哲! 謝謝你!
k8b7712 發表於 2014-11-12 04:19
天啊!!!卡提諾已經不是以前的卡提諾了!!!連disp的廢文都要轉過來= =
dos838355 發表於 2014-11-12 04:29
無關時事的一大堆....

一個鄉民的「覺醒」....就你一個人的覺醒吧 ! 大部份的人覺醒.跟你大大不同 = =

臺灣就是臺灣..扯那麼多那麼遠...沒用的..


美國之前 也是英國人走出的..

韓國也是...中國人那邊過去的  日本也是中國走出去的...

那些遠古時代的東東..沒人想追究吧

只知道 國民黨 太爛 ..做不好就下台

最基本的食衣住行..都做的爛透了...

馬英九提名的..報紙上貪污被起訴的有幾個.. 自己去看吧..

油電雙漲..毒澱粉..三聚..大桶油..核安..美牛..隨便就一大推爛到爆..

這些..通通 堆給別人..都不是自己的錯..都前朝.都陳水扁咩..看都看到學會了..

泛藍的共主..馬英九咩..

9%的總統...

現在挺 國民黨..就是挺 馬英九呀~

國民黨通通都是 馬英九說了算的..他想怎麼樣..就一定會照他的劇本走...

不是嗎..= =



fang1004tw 發表於 2014-11-12 04:54
毛的名言 槍桿子出政權

認同不論是中華民國或是台灣其實都只是自身的認同 , 關鍵是世界上其他國家怎麼認知 , 如果今天你的武力像美國一樣強 ,或是你是世界第一大經濟體 ,  你想改國號叫鬼島也沒人會廢話 , 還會各國派代表來觀禮...但現實就不是這樣, 甚至可見的未來10年20年也達不到(我衷心的希望不是這樣的未來 )

既然武力經濟都無法讓其他人正視我們的存在 , 那只好另闢蹊徑 , 也就是目前政府在外交上的努力 , 就是到處跟別國簽屬各種約定與協議, 包括免簽 , FTA ,外交等, 積極參與各種能體現主權主體的世界性會議如APEC....這是為何? 很簡單, 簽約本身就是一種認同 , 如果不承認你主權本體 , 那這些約定也就不存在了 , 而且閉門造車只會越來越被邊緣化, 最終只會消失在歷史中 , 關在家裡自己喊爽無助於改變現實, 所以目前政府外交上的努力通俗的說就是"曲線救國", 當然 , 這一切大陸都會不擇手段的阻止 , 到這為止講的其實都是廢話 , 生活在這塊土地上的所有人都知道的狀況 , 這就是現實 ,

"洗腦"是一個敏感字 , 會引起很多反彈 , 因為這與某些人口稱的"自由意志"是牴觸的 , 但若是說加強認同感 , 他就又可以接受, 這真是件奇妙的事....我個人不反對洗腦, 如不洗腦在這自由意志的土地上如何能得到"一致"的認同 ,  中華民國存不存在原Po東一段西一段寫的長篇大論的, 其中好幾段結論突兀與描述邏輯不能關聯 , 我建議有興趣的直接看 wiki ,      http://zh.wikipedia.org/wiki/中華民國  , 裡面內容豐富又完整 (希望有修改權限的人拿出歷史良心別亂改資料)

至於選舉...情緒會蒙蔽現實, 老實說...上面的認同和這次選誰應該要無關的 , 至於每次都有某些人硬要把國家認同和選舉綁在一起不知是何居心 ?
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