一直在誤會他!扶不起的阿斗竟是三國史上最優秀的皇帝

 
骨折的蝸牛 發表於 2015-3-23 12:09:38 [顯示全部樓層] 回覆獎勵 閱讀模式 62 93468
bryanfai 發表於 2015-3-24 16:27
作文要作好一點吧?

一見到張苞跟關索就知道是胡吹


歷史記載張苞早卒

關索只是傳說.....
c2011coolboy 發表於 2015-3-24 18:44



   這類萬古回鍋文已經懶得辯了.

   覺得阿斗很強的..很優秀的.

   我也只能成全.

   順便說一句:


來.你這個阿斗


快裝白痴逗我笑一下...



  不然不保證能好好活著哦..

  這種忍辱偷生的極品生活.

  在千年後竟然被某部份的人所追捧.

   阿斗在天之靈應該也能含笑九泉了.

   他有了那麼多的後代.繼承他耍白痴求生存的技能.

   也真是醉了



  




tangoxtc 發表於 2015-3-24 21:25
無花果 發表於 2015-3-24 13:31
整篇看下來也只有tangoxtc比較有在看歷史,也有幾位大大發表的看法是正確的,阿斗就是憨哥一枚無誤。
樓 ...


魏略曰:夏侯楙為安西將軍,鎮長安,亮於南鄭與群下計議,延曰:「聞夏侯楙少,主婿也,怯而無謀。今假延精兵五千,負糧五千,直從褒中出,循秦嶺而東,當子午而北,不過十日可到長安。楙聞延奄至,必乘船逃走。
夏侯子林鎮守的長安
是西漢時期的首都
是數百年建設的大堅城
他憑甚麼怕區區的五千兵?

魏延的子午谷奇襲計根本不可行
這個計劃除非魏國人人是白癡才辦的到
要達成這個奇襲要有下列條件

1.魏延有辦法五千輕步與五千輜重,不出任何意外,無視其他城砦,10天以內到達長安
子午谷道能不被察知之下奇襲代表著此道艱危不適合大量人通過
而長安附近也有眾多城鎮跟砦所,很難不遇到任何抵抗就直逼長安

2.夏侯楙一聽到是魏延來了就一定會逃走,且夏侯楙一逃走整個長安城其他官吏就降了魏延
夏侯楙在史實上並非窩囊廢,也不全是靠裙帶關係起來的
(史書上夏侯楙擅長的是治理而非軍略,魏明帝因西征而至長安時就直接任命為尚書
之所以有負面形像是因為寵愛姬妾,造成原配清河公主連合他人誣陷他)
以長安的堅城不可能不做任何抵抗就投降
就算夏侯楙真的一開戰就跑
按照史書記載,此時還未成名的郭淮人是在長安的

3.長安守軍真的傻了打輸了,離開前夕不做任何破壞就跑光
燒糧寨、破城門等不資敵撤退手段很難不做
遇到已破損的城池,以魏延的奇襲兵力要堅持到諸葛亮主力會合基本上也要守的數十天或個把月的
奇襲兵力同時撐住之前的攻城跟後來的守城是有相當難度的

4.曹魏真的傻了,可以放著魏延屯在長安等著諸葛亮來會師
別忘了曹魏在長安外還有雍涼地區的軍隊
不可能放著魏延在長安鬧不做處理

所以子午谷奇襲計劃只能說是魏延說大話


諸葛亮的五次北閥雖然多束因糧草不濟而還
但糧草不濟不是因為蜀中無糧
而是蜀道運補艱難而造成的

第一次北閥雖然因馬謖的街亭之失而失敗
但是撤退前遷移了關中三郡的百姓入蜀
反而造成曹魏打了勝仗卻十室九空損耗國力

第二次北閥在時間點上要跟第三次以及東吳攻擊魏國有關
此時東吳正好在石亭大敗曹休
第二次北閥一來是打落水狗,二來是讓魏國分兵無法集中對吳
之所以跟第三次有關是因為兩次間隔只差三個月
且攻擊方式跟路徑大為不同
第二次雖然糧盡而退
但第三次不僅成功打下關中三郡還站穩了陣腳

第四次的收穫頗豐但是最後卻是李嚴扯後腿
造成已經攻下的三郡要吐出去撤退回蜀中
然而李嚴扯後腿是因為督運糧草不力
造成他必需在諸葛亮與劉禪間說詞反覆謊報訊息掩飾
下場就是李嚴被廢

第五次利用木牛、流馬以及屯田解決了運糧問題
然而病逝前線造成遺憾

諸葛亮的北閥策略是不打非必要的消耗戰
他注重長久穩定的戰略
所以求是求穩並讓蜀國的國力有所增長
這是大規模戰略上的布局而不是計較戰場上的勝敗
當然魏國主守也不是沒有原因
魏國內亂頻繁
國境西、南、北皆有侵擾
等到局勢穩定時諸葛亮已經走了 本帖最後由 tangoxtc 於 2015-3-24 21:29 編輯

無花果 發表於 2015-3-24 23:26
回tangoxtc兄:

魏延要求的兵力是精兵5千,負糧5千,負糧的到了戰場,當然也可以作戰,不知有無記錯?

韓信攻打章邯也是1萬人,章邯可是沙場老將,並非沙場一勝也無的軟蛋夏侯楙,如果說魏延所說不可行,那麼韓信的戰略更不可行,韓信奇襲章邯足足打了1年,最後漢軍決水灌城,章邯才自殺城池投降,但最終事實證明韓信他是對的,只要打對點,再久也值得,打不對點就像孔明,打到死也沒有用,不是嗎?更何況如果對手是軟蛋夏侯楙,韓信大概半天就打下來了,不用打一年啦。

鄧艾走的路更險,走的是陰平荒山野地,命令鄧忠引兵5000先行,鄧艾兵3萬,為了留後路每百里就留下3000兵,700里路留下21000兵,到了江油附近,只剩9000,而且糧食將盡,魏延走子午谷不過300里路,鄧艾足足多了魏延一倍有餘。
如果魏延所說不可行,那麼鄧艾也等於找死,因為諸葛瞻統兵7萬迎戰,成都也有兵10多萬,怎麼鄧艾區區兵力竟然成功?

話說回來關於劉禪的智商之低,就好比給他10多個人帶刀帶槍,關在家裡圍毆3個人還打到輸,對方已經爬山涉水累得要命,肚子還有點餓,阿斗老哥還硬是要大喊投降,是在投降個毛啊? 氣的在劍閣的姜維4-5萬蜀漢將士拔刀砍石,神奇阿斗比台灣任何一個黑道小頭目還不如,蠢到飛天了。

奇襲不是看兵力多寡去判斷後續勝負的,要不然赤壁之戰是怎麼打出來的? 本帖最後由 無花果 於 2015-3-25 16:57 編輯

kevinkb1 發表於 2015-3-25 01:48
就以曹操、劉備、孫權,魏、蜀、吳三國締造者的兒子來說,劉禪真的算非常好命的了
曹丕當了6年皇帝就死了,孫權晚年在繼承人問題上反覆無常,孫亮、孫休也是很早就死了
madmax7900 發表於 2015-3-25 07:21
其實蠻有道理的                                                            
amio123 發表於 2015-3-25 08:44
雖然說阿斗真的不差
不過
作者你確定蜀漢的後勤內政全是阿斗的功勞?
你自己都講了
孔明是一個權力慾望極強的軍事幻想家

一個權力慾望極強的人會不插手後勤內政?
這比要一個賭鬼不賭博還難吧!

順帶一提
孔明向來被認為政治能力遠大於軍事能力
tangoxtc 發表於 2015-3-29 02:22
無花果 發表於 2015-3-24 23:26
回tangoxtc兄:

魏延要求的兵力是精兵5千,負糧5千,負糧的到了戰場,當然也可以作戰,不知有無記錯?

我的重點在於那5000千兵力
同時要負擔攻城+守城的任務
在完全無法得知能否從敵方身上得到補給之下
5000兵力真的有相當難度
而且諸葛亮第一次北閥時
曹叡甚至都親自前往長安了
所以長安的堅固情況絕非魏延誇口說只要他一攻到就能奪取

韓信當年走陳倉道
除了當年章邯對於陳倉道無防備外
更重要的是韓信是引兵全力攻擊
並不是一隻奇襲小隊而已
而魏延的奇襲卻有背腹受敵之險
民間常說明修棧道暗渡陳倉
這點在史書上是沒有的
史書只說利用陳倉道奇襲
明修棧道之說是在南北朝時的三十六計所提到的
但是三十六計對於這計的解說卻用鄧艾渡陰平當例子
然後後人再慢慢引用成此計源自於韓信渡陳倉

鄧艾渡陰平
一則是趁姜維前線不利
二是利用蜀漢末年國政不平
所以想藉著奇襲後方逼姜維後撤防線讓主力逐步前進
結果這個戰果出乎大家意料
劉禪竟然...降了

至於赤壁之戰
真正的原因在於水土不服疫病四起
水上的那把火只是加速了魏方面的退卻
不過後人都只記得那把大火罷了
就像蒙古攻日
大家都說是颱風讓蒙古敗了
但是實際上是蒙古早已開始敗退
颱風來則是讓撤退中的大軍以全軍覆沒告終
無花果 發表於 2015-3-30 01:25
tangoxtc 發表於 2015-3-29 02:22
我的重點在於那5000千兵力
同時要負擔攻城+守城的任務
在完全無法得知能否從敵方身上得到補給之下


你說重點在於那5000千兵力
同時要負擔攻城+守城的任務

要這樣講,永遠也講不完,感覺你好像沒辦法聽懂別人說的話,那麼你解釋一下郝昭怎能以1000兵防守孔明10萬攻城軍?郝昭防守了二十多日,孔明仍無法攻下,此時費曜領援軍到來,孔明唯有退軍,戰後郝昭受封為列侯。

另外蜀漢巴東太守羅憲怎能以2000兵防守孫吳將領步協強攻,之後孫吳又派遣鎮軍將軍陸抗率3萬人支援,步協還被羅憲打敗,這場攻防戰長達六個月之久,最終羅憲還防守成功?

孔明第一次北伐,我記得有3個郡都不戰而降了,為甚麼要降?因為太突然了,突然到令人無法防備,這劇本就跟鄧艾進入江油馬邈喊降一樣,接著涪陵及綿竹都破,原因在哪裡?
很簡單吧,你家後門突然被打破,接著殺聲大作,而你家有10人,盜賊只有3人,卻自己嚇自己,急著投降逃命。

鄧艾伐蜀是鍾會牽制住姜維,姜維可是有守住的,鍾會糧秣不繼,已經打算退兵,這跟孔明與司馬懿在祈山,武功,五丈原僵持不下的情形有何不同?
如果不是鄧艾走險路,伐蜀根本不會成功。
魏延說1萬兵奇襲之後,如果成功,魏延戰略中指出:曹魏援軍約為20天,孔明到達長安時間為10天,魏延從赤坂走子午谷,孔明從褒中走褒斜谷會合。鍾會伐蜀出兵路線正是魏延所說的路線,鍾會用行動證明這路線就是對的,孔明根本就直接被打臉,這都有史料,你想查的話就去查查看。

鄧艾伐蜀援軍到達的時間是多少?史料顯示陰平路沒有援軍,也就是說這是一支有去無回的兵力毫無援軍,比魏延提出的戰略還要差,懂嗎?
鄧艾到江油的軍隊有多少?有人說是2000有人說是9000,結果馬邈不戰就降了。
蜀漢除了魏延有提這戰略之外,沒有第二人提出這樣的戰略了,曹魏接受了鄧艾的計畫,孔明拒絕了魏延,結局是甚麼還需要我多說嗎?

話說回來,照你的說法,2000或者9000是要搞屁?蜀漢最後投降的時候,扣除戰死以及脫逃的,成都還有10萬2千兵,據城而守,抄截後路就好,隨便一個3流將領都作的到,鄧艾一支孤軍有何作用?難道全國都是豬?
就算鄧艾他3萬人到齊,他的補給線根本不行,因為他走的是無人小徑,很多路段根本沒有路,史料顯示他根本沒有補給線,兵力又相對少這麼多,是要打個屁?
結果他成功了。
孔明再一次的被打臉。

這裡有個連結,是大陸一個歷史研究員的文章,你去看看吧
http://likaiyuanbk.blog.163.com/ ... 759020118239933844/
韓信佈的疑兵,跟魏延意圖讓孔明當作疑兵有何不同?

曹叡不是永遠在長安,也不可能永遠在長安,魏延也沒有說哪時候打長安,曹叡他是防不了的,更何況在曹叡在歷史上,也不是軍事能力很強的一名皇帝,孔明第一次北伐,曹叡去長安只是鼓舞士氣,沒有其他的作用,張郃率兵5萬才是統帥。

韓信出陳倉,兵力沒有很多,否則廢丘也不會打1年,且劉邦總兵力估計是10萬,劉邦當時已經帶主力出武關偷襲項羽去了(靠...又是來陰的,好熟悉的劇情啊) ,且章邯一旁還有司馬欣、董翳都是沙場老將,3將領在這據點上打不過一個從未帶過兵打仗的韓信,孔明打了那麼多次北伐,成果是零,到死都不願意走險道,不願意奇襲與分進,結果證明他就是失敗的。

而史料顯示劉邦帶主力出武關經南陽,略陽夏,最後56萬人諸侯大聯軍打破彭城,而這56萬人最後怎麼了?答案是被項羽的3萬兵奇襲瓦解,被殺的10多萬,被趕下睢水淹死的,又是10多萬,這一場又是奇襲,好熟悉的劇本不是嗎。劉邦與曹叡兩人帶兵pk,誰都押劉邦爽勝好嗎,結果劉邦吞下56萬打輸3萬的慘敗?

鄧艾伐蜀,跟曹操白狼山之役完全相同,韓信跟魏延的想法與鄧艾,曹操也都是一樣的觀念,如果你連這都看不出來,就沒法度了。
赤壁之戰不是你想的這麼簡單,周瑜面對的是曹操,曹操何許人也?不用我多說了,帶兵號稱80萬打5萬,就算疫病死75萬,5萬對5萬,曹操也有5成勝算,疫病有可能死傷75萬曹操還不退兵?別搞笑了吧。
後代有人研究,曹操軍得到的是血吸蟲病,不是鼠疫,天花,伊波拉,禽流感 , 血吸蟲病這種病死亡率低,血吸蟲病是慢性疾病,造成腹痛咳嗽腹瀉發燒疲勞。
扣除疫病人數,小操操兵力依然遠大於周瑜兵力。

赤壁之戰明顯就是奇襲產生的效果。



本帖最後由 無花果 於 2015-3-30 23:59 編輯

herbertlou 發表於 2015-3-31 20:36
那我們真的是錯怪他了
都怪三國演義
你需要登入後才可以回覆 登入 | 註冊會員

本版積分規則