蔣介石功與過?

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普羅米修斯 2007-3-18 11:43:02 發表於 觀點討論 [顯示全部樓層] 回覆獎勵 閱讀模式 91 9214
DEEP-BLUE 發表於 2007-3-20 23:31
原帖由 arrowhead 於 2007-3-20 05:40 發表
...對於歷史大家都在學習,參考了許多的歷史資料,難免會有些誤差,不過大部份是有參考價值的..你也不用那麼雞蛋裏挑骨頭
蔣介石有功也有過,,,只是功在大陸,過在台灣...從拆銅像來說並没有激起太多的民怨,就可反應他在人民心目中的地位,以下轉貼以供參考:

負面評價
在《李宗仁回憶錄》裡,李宗仁卻認為南京保衛戰本無必要,蔣中正應對戰役的失敗付相當的責任。 有人認為,蒙古人民共和國的獨立,應由蔣及中華民國負責,而不是由中國共產黨和中華人民共和國負責。...
.....最後只能在金門一役中止住了解放軍的進攻台灣,及後韓戰爆發及美國協防,蔣介石才可在台灣站穩。
...蔣的其它方面的行為/作為也受到指責,甚至連蔣扮演過重要角色的中國抗戰,也中華人民共和國官方被批判為「消極抗戰」、「忽略抗日、枉顧民族利益」。...你可以發表你的看法啊...

我的看法喔>.....
1.歷史的討論最怕誤差 所以要討論前最好多參照多方資料
  尤其數字 一來年代錯植 鬧笑話  二來會將歷史誇大 或縮小 那就失了討論的意思了
2.你PO的文 你有先看過嗎 跟你強調的功在大陸,過在台灣 有無自打嘴吧勒 就你文中
  蒙古脫離中國共產獨立 不好嗎
  金門一役中止住了解放軍的進攻台灣 錯了嗎 要怪蔣介石啥勒
3.還有你說功在大陸,過在台灣  中華人民共和國官方被批判為「消極抗戰」、「忽略抗日、枉顧民族利益」
功在大陸那裡,過在台灣何處勒

最後幫你補上你忘了PO的
正面評價
蔣中正堅韌不拔,在孫中山之後領導國民黨戰勝形形色色專制勢力的反撲,統一了中國,捍衛了共和國統,重建了中華民國。
有人認為,*蔣中正在抗戰中的地位無人可以替代,是當之無愧的「民族英雄」。2000年代之後,更多的中國大陸人逐漸開始認為蔣中正領導的中國國民黨和國民革命軍才是抗日戰爭中的主導力量。

有人認為,*蔣於國共內戰中,成功地防守住了台灣,使其免遭內戰戰火牽連,倖免於大陸人民所經歷的所謂的「赤禍」;更為孫中山的三民主義理想在台灣得以實現打下了堅實基礎;他堅守中華民國的國統,為三民主義在大陸實現留下火種。

西方史學界對蔣中正的的正面看法有:蔣是「真正的民族主義者」、「愛國者」,他「律己甚嚴」、「生活節儉」,有「無情的鋼鐵般的決心」、「不屈不撓的精神」。
DEEP-BLUE 發表於 2007-3-21 01:35
原帖由 fowaneeer 於 2007-3-20 11:47 發表

哈哈哈,蔣介石到底有沒有鎮壓學生?
不同的資料出處,人數估計有差別很奇怪嗎?
蔣介石確確實實鎮壓了學生!
這還不夠嗎?你能否認罵?
還說什麽“中共”領導一二九,哈哈哈!中共還說美國人領導六 ...

哈~~~還在自""娛人 辛苦 辛苦
  鎮壓學生沒人否認啊
在當時內憂外患下 要是我也會鎮壓so how?
  不同資料出處 人數不同!!!
笑話 前後不到6分鐘耶 你不會懷疑資料來源喔
你怎麼不po一篇3千萬人的比較震撼
  中共有無領導一二九 你說了算喔
毛澤東都承認的東西 你否認3小 這樣無俚頭搞笑 不累嗎

毛澤東同志說:「毫無疑義,一二九運動中共產黨起了骨幹作用。沒有共產黨作骨幹,一二九運動是不可能發生的。首先是共產黨的八一宣言給了青年學生一個明確的政治方針;其次是紅軍到了陝北,配合了北方的救亡運動;再次是共產黨北方局和上海等地黨組織的直接領導。這樣,才使一二九運動發生,並使之在全國各階層開展起來,形成了全民族救亡運動的巨大政治力量。」(《毛澤東文集》第二卷,256頁
DEEP-BLUE 發表於 2007-3-21 01:57
原帖由 fowaneeer 於 2007-3-20 11:42 發表

哈哈哈,用廢紙換老百姓的黃金白銀美鈔,這不是搶是什麽!!
你說這是幣制改革,怎麽改革失敗了,也不見把黃金白銀還給老百姓啊???
這麽說阿扁要不要也來一個改革,把臺灣的黃金白銀美 ...

幣制改革不是你這種腦袋聽得懂的
試問你要搶還會拿東西去換嗎
至於阿扁 他搞爛台灣經濟也是眾所皆知的
是很想討喇 如果可以的話 相信有許多人會響應的
如果你真要說他搶 他也是搶大陸人
還帶不少黃金來台 不是嗎
吃飽了也拉了 開始嫌起來拉
唉 吃果子樹頭   世風日下喔
DEEP-BLUE 發表於 2007-3-24 00:33
原帖由 arrowhead 於 2007-3-20 05:40 發表
.....
蔣介石有功也有過,,,只是功在大陸,過在台灣...從拆銅像來說並没有激起太多的民怨,就可反應他在人民心目中的地位,以下轉貼以供參考:

.....,蔣被大陸官方宣傳為最邪惡的人物。......


就你文中 蔣介石功在大陸,過在台灣 那為何會被大陸宣傳為最邪惡的人物勒???????

你的說法跟你所轉貼 立場不一耶

至於拆銅像 勞民傷財 不是沒有民怨 是政府權力之傲慢 視而不見吧

對了A大...我等著你的高見耶
arrowhead 發表於 2007-3-24 03:41
原帖由 DEEP-BLUE 於 2007-3-20 23:31 發表

我的看法喔>.....
1.歷史的討論最怕誤差 所以要討論前最好多參照多方資料
  尤其數字 一來年代錯植 鬧笑話  二來會將歷史誇大 或縮小 那就失了討論的意思了
2.你PO的文 你有先看過嗎 跟你強調的功在大陸 ...


這是我引用藍軍媒體的文..以免有人說我太過於偏向某政營
若照你這麼說..那老蔣是不折不扣的廢物了...連大陸台灣人民都唾棄他了...
我說他會功於大陸是因他帶領國民黨對抗日本的侵略...也算為中國人民盡一份心力了...過呢就是屠殺二二八台灣的菁英..實施極權統治
此文是以大中國主義思想的人為出發點..故對老蔣喪失外蒙古有有所微言....也對於軍備優於共產黨的國民黨無法反攻大陸,只是歌功頌德那幾場戰役
既然"功"可以在書本上教育下一代,為何"過"就可以掩飾起來呢??

[ 本帖最後由 arrowhead 於 2007-3-24 03:45 編輯 ]
牛肉湯餃 發表於 2007-3-25 00:20
我只知那蔣介石時代..晚上睡覺不關門...也不會被搶

現在走在路上也會被砍
普羅米修斯 發表於 2007-3-25 10:01
原帖由 arrowhead 於 2007-3-24 03:41 發表

這是我引用藍軍媒體的文..以免有人說我太過於偏向某政營


請問你是引用哪一家藍軍媒體的文?能把原始連結貼出來佐證嗎?
我看半天只覺得你那段文字原始出處應該是大陸的維庫網站:
http://www.wikilib.com/wiki/%E8%92%8B%E4%BB%8B%E7%9F%B3

既然要轉貼文章,就轉貼齊全一點嘛…何必把文章中對蔣有利的字句全刪掉…
還硬要鬼扯說這是藍軍媒體的文?真是知恥近乎勇、無恥最神勇…
arrowhead 發表於 2007-3-25 12:52
原帖由 普羅米修斯 於 2007-3-25 10:01 發表


請問你是引用哪一家藍軍媒體的文?能把原始連結貼出來佐證嗎?
我看半天只覺得你那段文字原始出處應該是大陸的維庫網站:
http://www.wikilib.com/wiki/%E8%92%8B%E4%BB%8B%E7%9F%B3

既然要轉貼文章, ...


藍軍和大陸對於台灣不都是一個鼻孔出氣嗎???有什麼差嗎?
我所關心的是蔣介石在台灣所做的過,至於在大陸的功過與我無關,我也不想花太多時間在這方面,且蔣介石功的部份我想每個人從小都背的滾瓜爛熟了...一個人所做為所本應為後人所檢驗,何必太在意別人在他的過上面的評論,你說是吧!
DEEP-BLUE 發表於 2007-3-25 13:11
原帖由 arrowhead 於 2007-3-24 03:41 發表
這是我引用藍軍媒體的文..以免有人說我太過於偏向某政營
若照你這麼說..那老蔣是不折不扣的廢物了...連大陸台灣人民都唾棄他了...
我說他會功於大陸是因他帶領國民黨對抗日本的侵略...也算為中國人民盡一份心力了...過呢就是屠殺二二八台灣的菁英..實施極權統治
...

都無法自圓其說的人  還在凹

來  我把你那篇全部複製起來

教一下 你破題說的蔣介石是功在大陸,過在台灣

由你的轉貼文中哪幾個字可以說明

那重點畫出說就好 切勿再加油添醋  做得到嗎???[/u]

讓我看一下 同樣一篇 為何我就看不到你要表達的重點


原帖由 arrowhead 於 2007-3-24 03:41 發表
真謝謝d大的二次抬舉啊...對於歷史大家都在學習,參考了許多的歷史資料,難免會有些誤差,不過大部份是有參考價值的..你也不用那麼雞蛋裏挑骨頭
蔣介石有功也有過,,,只是功在大陸,過在台灣...從拆銅像來說並没有激起太多的民怨,就可反應他在人民心目中的地位,以下轉貼以供參考:

負面評價
有人認為蔣介石不是一個稱職的領袖。例如,七七事變後,蔣動用了中國軍隊的精銳力量來保衛上海,參與淞滬戰役,一種看法認為,這是一種戰略上的錯誤,做成國軍精銳盡失,形成日後完全無力防守南京。甚至連當時中國軍隊的一些將領,也曾勸說蔣不要全部投入淞滬,應該保留實力在南京和日軍硬拼一場。在《李宗仁回憶錄》裡,李宗仁卻認為南京保衛戰本無必要,蔣中正應對戰役的失敗付相當的責任。 有人認為,蒙古人民共和國的獨立,應由蔣及中華民國負責,而不是由中國共產黨和中華人民共和國負責。

台灣巷子底的蔣介石銅像
有人認為,在臺灣方面,蔣介石的威權統治也使他成為不受歡迎人物,甚至製造祟拜風氣,蔣中正銅像大量出現於車站、各級學校及各公共機關,其名也出現在道路名稱,成為臺灣最常見之路名。1990年代台灣民主化後,蔣的圖像逐漸從公共建築、流通貨幣上消失;政黨如國民黨亦然,鮮以蔣氏之記憶作為號召。很多評論家也指出蔣中正為鞏固政權展開恐怖統治,以刑法一百條及動員戡亂時期臨時條款造成白色恐怖。由於此因素,台灣有許多人對蔣評價甚低甚至充滿憎恨。
他的性格被人形容為「頑固」。「儒家思想」、「武士道」、據說,「軍事組織精神」是蔣介石性格形成的基本因素。也有批評蔣為「反民主的」、「權威主義的」、「獨裁的」、「專制的」。
蔣介石在大陸和臺灣的「權威統治」的力量被認為是並非來自自身權威,而是依賴軍隊和特務進行的高壓統治,在臺灣民主化後所謂「權威統治」成為獨裁統治的代名詞,兩蔣政權常被與新加坡的兩李政權相提並論。
有人認為抗日勝利後,國民渴望和平的到來,國民革命軍以至是平民百姓,都早已厭戰、倦戰。蔣介石身為國民領袖,竟然完不理會民情。當時在美蘇的調停下,的確有希望實行聯合政府,而民眾亦對重慶和談抱有相當期望,但蔣介石此時只一心想將共產黨消滅,全無談判餘地,最後導致全面內戰。內戰爆發後,才知國民政府早已民心盡失,盡管在軍力和武器都比共產黨強不知多少倍,但仍以徹底的潰敗收場,最後只能在金門一役中止住了解放軍的進攻台灣,及後韓戰爆發及美國協防,蔣介石才可在台灣站穩。
在中國共產黨治下的中國大陸,中華人民共和國官方媒體(包括教科書)曾長期將蔣定義為負面人物,指責蔣「背叛革命,血腥屠殺革命群眾」。蔣的其它方面的行為/作為也受到指責,甚至連蔣扮演過重要角色的中國抗戰,也中華人民共和國官方被批判為「消極抗戰」、「忽略抗日、枉顧民族利益」。在相當長的時間內(1990年代以前),蔣被扣上了相當多的帽子,如「蔣幫頭子」、「流氓劊子手」、「新興軍閥」、「舊勢力之化身」、「軍閥之工具」、「群眾之仇敵」、「背叛革命」、「反革命」、「反動」、「無恥」、「美帝國主義走狗」、「美帝國主義,封建地主階級,官僚資產階級,買辦階級等反動勢力在中國的代表」等,可以說,蔣被大陸官方宣傳為最邪惡的人物。
還有d大啊...你可以發表你的看法啊...

[ 本帖最後由 DEEP-BLUE 於 2007-3-25 13:17 編輯 ]
普羅米修斯 發表於 2007-3-25 13:34
原帖由 arrowhead 於 2007-3-25 12:52 發表

藍軍和大陸對於台灣不都是一個鼻孔出氣嗎???有什麼差嗎?


我翻回去看半天只有你們這幾位綠軍在跟大陸一個鼻孔出氣耶…
蔣介石殺了幾個共產黨,你們好像比自己老爸被殺了還要憤慨。
大陸的網站能說成是藍軍媒體?說謊被抓包就承認嘛,敢做不敢當…
轉貼文章還在那邊刪來減去,留下自己想看的部份…
要討論就老老實實討論,何必小動作這麼多呢?


[ 本帖最後由 普羅米修斯 於 2007-3-25 13:36 編輯 ]
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