原帖由 Upgraded 於 2008-6-27 23:58 發表 
尊重你個人的意見﹐既然你自己為六四定案了﹐那就讓這個話題落幕吧 ~
認同你的發言權﹐但是不認同你的觀點 ﹗人類是有歷史回顧的 ~
六四事件對人類歷史來說絕對不是“空前”當然也不會是“絕后”
有需要到拿 ...
坦白說，六四的時候我還沒上幼稚圓，所以我的看法總是隨著時間的流逝來看的，還有就是我家裏從共和國成立的時候就有人在參軍，所以不由自主的，我的觀點總是從軍隊的角度，某種意義上也可以說是政府的立場
民運那幫子人在大陸名聲最臭的就是柴鈴，我了解到的最可惡的事情就是在臺北舉報的聲援六四的活動上有人打通她的電話，她說：“他們已經開槍了”，事實上後來隨著事態的發展她自己承認她說那話的時候人都已經到香港了，天安門廣場上到底發生了什麽事兒他比臺灣那些個聲援的普通老百姓了解的情況多不到哪兒去，她居然就那麽赤裸裸的恬不知恥騙人；我覺得這實在是不可原諒！兩岸政府本來由於互相妖魔化對方政府搞得人民之間隔閡已經很深了，他騙大陸學生去送命為自己撈取政治資本也就夠了，居然還騙到海峽對岸去，我上個帖子不想跟臺灣人太過於討論六四就是因為當他說了那句話後，所有臺灣善良的老百姓都深深地相信中共政府開槍了，臺灣人在六四中的表現讓我十分的感動，尤其是跑到北京和學生一起堅守廣場後來還積極參與紀錄片拍攝的侯＊＊等人，所以我對柴鈴意見很大，王丹的消息，我聽到了就當是個笑話，柴鈴這兩個字連在一塊兒，我就特想吐唾沫，特想詛咒他過的更慘一點，我聽說現在土共政府放柴鈴回國了，她現在在中關村開公司做生意有門店，我八月上北京看奧運的時候一定會去參觀的，反正我從來就不認為我是什麽文明人
政府下了戒嚴令（如期不走後果自負）後過了很久（六個小時以上）天安門廣場上人都走的差不多了，坦克還沒到，你知道為什麽麽？因為北京的普通市民欄著不讓軍隊進城，不過隨著坦克的緩慢推進，有人趁亂搞事兒了，你也可以通過紀錄片等看到可憐的坦克東躲西躲就是有人要往槍眼上湊，你在國外有看到被暴民點天燈的解放軍士兵的照片麽？你知道六四後期那些暴民杖著PLA是人民軍隊一慣宣傳的口號是人民軍隊愛人民怎麽樣對我們公認的“最可愛的人”的麽？PLA的普通士兵就不是人麽？憑什麽不能開槍？作出這麽沒人性的行為還不允許軍隊開槍你認為政府還能指揮得了槍麽？我覺得作為一個政權，不管時代如何發展，事情發生到這個地步，除了開槍沒有別的選擇，我對其他國家的警察不了解，單是我知道美國只要警察判定你是襲警他就可以把你擊斃而不負任何刑事責任，你在說中國政府的表現不對的時候能不能給我找到個國家或者是政權的法律規定或者曾經類似行為證明，該政權允許在有人襲擊警察或者是士兵的時候，警察或者是士兵應該毫無反抗任人宰割甚至被點天燈？找得到我就承認你認為中國政府作的不對的觀點是合理的，說的過去的！
我不說六四了，說起來容易激動，不好意思，六四過去時間也不長，才20年，當時參與六四的人還沒死絕，真相是怎麽回事，透過各種影像和不同身份參與整場政治風波的人的言論，作為沒有經歷六四的我們，似乎還可以窺探到那個時候的中國，是什麽樣子。。。在這個帖子裏，我在說一次，謝謝臺灣同胞對於六四和大陸民主化的關心，我們過的其實沒有你們以為的那麽遭，土共政府問題一大堆，但是還湊合，前段時間拼經濟搞的問題一大堆了，現在開始科學發展觀和構件和諧社會了，本屆政府工作的重點就是關註民生，and給上屆政府擦屁股＝.,＝雖然我很不願意承認，但是恐怕08年真的是除了擦上屆政府的屁股搞這個奧運會外就是擦老天爺的屁股了。。。
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我們並不強大，這個世界的強者就是制定規則的人，我對中國政府在國際上足夠強大的標準是整個國際間行走的規則由中國定，中國在達到這個水平之前，任何企圖分裂和搞亂國家的行為我都反對，無論是言論還是行為。這是我總的觀點：正因為我們不夠強大，所以我們的聲音還不夠多元，中國人的特點就是權利不能給的太多了，一放就亂，打個比方，單獨的一個中國人殺支雞或許他都不敢，一堆中國人在一塊兒就殺人放火什麽事兒都敢幹，法不責眾這個道理，是個中國人，都明白，防民之口，甚與防淵，這是春秋時期的老祖宗的覺悟，我想請你去看諸子百家的思想言論，以及左傳史記等史書等，難道你認為在發展社會生產力這類事情上中國有什麽需要根移民國家美國學的麽？土共當初選擇馬列也是從歐洲歷史強國德意誌取的經，USA作為一個有文字敘述的國家歷史才多久？政權建立的光彩麽？移民國家和歷史厚重的國家，我在戰略上的態度是完全不一樣的，作為非美國人，我現在看到獨立宣言除了覺得可笑就是覺得悲哀，一個國家的經濟通過不光彩的手段來掠奪別國經濟發展成果而讓自己的子民過的舒服，我承認這個國家目前很強大，但是我會一直唱衰這個國家，直到他滅亡，對於移民國家，這意味著什麽，身為華人，我覺得你比我更清楚。
我覺得美國的政治制度沒什麽好學的，是因為我覺得美國那一套用我引用的道德經那段已經說明白了，你覺得我自大，對我失望，你可以拿個比如說之類的來舉例說明關於政治制度美國的制度值得中國現在參考和學習的，能說服我，我更正我之前的觀點，要是你非要以美國社會的多元化等等方面來說美國比中國更民主，我只想說，大家的起點不同，共產黨現在能把中國搞成這個樣子，我已經很滿意了，短期內趕英超美，他們敢說我也不敢信
china是一個擁有五千多年歷史的大國，中華文明是世界唯一還煥發勃勃生機的古文明，我想說，中華文明的生命力有多強，我不想在此根你討論，因為這真的沒必要，關於中國歷史，我想根你說的是，不如把眼光放遠一點，從堯舜禹說起，五胡亂華，南北對立，金元滅宋，滿清的建立，這些個相對與漢族是外族的少數民族政權對於漢文化初始都采取的不是種族滅絕的政策，但是現在又有那個民族的人還堅持自己民族的文明獨立與中華文明了呢？無論是一個國家，還是一種文明，開放總是自信的一種體現，土共就是對於自己文革等一系列事情的發生後，對於自己那一套理論過於自信，完全徹底的解放思想，結果形式估計嚴重錯誤，自由主義蔓延，六四發生了，要不是建國的那堆人還沒死絕，中國會是什麽樣子，這個後果想想我都很後怕。我不耽以最大的惡意來揣摩西方社會的政府，沒辦法，西方文明的入侵式特性讓我不得不在戰略上藐視之的時候在戰術上重視，所謂光腳的不怕穿鞋的，喜歡搞種族滅絕的搞得過愛好和平的，為了不作西式文明入侵的炮灰，老實說我的憂患意識挺強烈的
近代中國是很屈辱，但是中國的歷史發展，一直都是大亂有大治，亂世出梟雄，PRC還在發展，所以我不想拿他來說，我們拿上一千年歷史典型來說好了，五胡亂華後出現隋朝，隋煬暴政又出現大唐，大唐盛世的時候，天可汗，四方來拜，安史之亂後，連吐波這個歷史上比較安定於青藏高原的政權都層打進長安，然後又是五代十國，宋（經濟強國軍事弱國）元（某種程度來說是滅過），然後迎來明王朝的強盛，然後清，中華民國，PRC，我對PRC的信心的建立在於我覺得在我們這個共和國成立，從歷史的角度來看，我們先人流的血淚已經足夠迎來一個盛世了，所以作為這個時代的一名chinese，我不認為這是一種自大
最後，身為在中國這片土地上出長的中國人，歡迎海外華人回中國自己的土地上走一走，看一看，能定居那是最好不過了，畢竟中華民族的根是在這片土地不是麽？不過要是定居的話再等二三十年會更好，回來看看的話現在就滿好的了。
要是由於時間和空間的緣故沒時間的話，推薦最近很火的BBC拍的紀錄片《wild china》，你們在外邊住了那麽久，應該比較適應BBC的風格多過CCTV吧，不過這部片子真的很贊，阿我美麗富饒的祖國阿，你是如此的多災多難！
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關於大陸的社會政治發展，六四，以及東西方文明，大陸制度和西方民主式制度的優劣，中國，中華民族和中國歷史，我覺得我說的差不多了，我知道我的觀點很幼稚，隨著年齡的增長，我看待這些東西的看法還會發生變化，或許還會被被殘酷的現實擊的粉碎，就讓我被撞的頭破血流吧，反正我現在這樣子看待問題是我活該！我覺得非大陸人在這個問題上我們交流更多也是各說個話， 那麽，讓我們放棄比較深奧的學術性問題，重新讓我們回到相對比較簡單和比較有共識的兩岸話題吧 |
