兩岸問題專區(請在此集中討論)

原帖由 jikangmi 於 2008-7-3 17:11 發表

是也,合分皆為利.,
是故日本前些年脫亞入歐,安培后又積極"脫歐入亞"就是這個道理
地域雖然并不是判定合的必要條件,但是現代國際關係中卻不能不考慮到地緣政治
簡單說來就是充分條件,非充分非必要條件,合的基礎是非 ...

1.
好一句"合分皆為利"
所以在利益的前提下
所謂的"本來" "定理" ....通通沒有成立的一次
"那我只能說作為大陸人，我的觀點是這個柿子本來就是我們的"


"地域雖然并不是判定合的必要條件,但是現代國際關係中卻不能不考慮到地緣政治"
連地域都只在參考 血緣和順序大陸更站不住腳....
那這顆柿子..好像燙手了點

2.
第二段我可看不懂你要表達的....掠過

3.(笑笑)
不懂?
看的人自己評斷了

當然 那段回應我再拿出來
  >1.歐盟阿....在個人思想裡建立於兩者
   >a.地域 b.共通敵人
   >而且a還不是必要的...
   >要不要翻翻歷史?

    >北約...這更不用說
    >北大西洋公約共１４條，其宗旨是締約國實行“集體防禦”，任何締約國同它國發生戰爭時，成 員
    >國必須給予幫助，包括使用武力。
     >為利結義者 利盡則義盡

     >井底之蛙?青蛙a和青蛙b吧


盲人吃湯圓(茶)

4.回應70回一下

回複80樓Upgraded大大的帖子:

[只有大陸的中國人明白而不會變成 “主觀絕對主義”~其他人靠邊站 ~ 對嗎 ﹖]

千萬別扣上帽子,我真的很害怕呀!哈哈哈```我的語言基礎差或文字說明能力不

足,從而造成閣下的誤解,就能上升到“主觀絕對主義”嗎?而且,更重要的是,我

早已聲明在先:只是說出自己個人的主張或見解或看法,就真的能演變成“只有大

陸的中國人明白而不會變成````其他人靠邊站 ~ 對嗎 ?”的極端專制言論呢？

請問，我還能說話嗎？我還能說出自己的看法或見解嗎？如果支持閣下的看法就

一切OK！就算個人的不支持閣下所講的言論，就把所有大陸人都踩下？？？言論

自由何在？？？

[一開始到最後 ~ 看清楚~ 是到最後 ﹗也有人為了理想站在坦克前 ~ 面對坦克 ﹗幾個學生絕食靜坐 ~ 變成使國家已處于動亂之中 ﹖好吧 ~ 好吧 ~ 全部是“反動派”就是了 ~ 也不需要檢討 ~ 沒有其他的手法可以用了 ~ 除了殺出一條血路出來 ~ 佩服啊。]

我早說過，爲了所謂的“理想”，就不需要法律了嗎？就不需要依法辦事了嗎？

這才是我爭論的焦點！“幾個學生絕食靜坐 ~ 變成使國家已處于動亂之中”這

句話更讓人不得理解其意呀？？？我不是說過了嗎：“六四那個時期是大陸進入

改革開放最重要的關鍵時刻之一```大陸存在貧富差距、官員腐敗、政策調整```

社會矛盾加劇```難道閣下只看過程中的一部分，對其它的也視而不見嗎？”

如果“紅衫軍”的發起人施明德老先生號召在台灣的民衆長期不依法示威或在

示威的目標不能達成的情況下再暴力示威的話，有沒有可能性呢？一個老先生能

使台灣在當時的危急情況下變的更加混亂嗎？

至于閣下之“也不需要檢討 ~ 沒有其他的手法可以用了 ”，這段話語倒是值得

注意的良言，所以，這就是涉及到另外的話題---民主不是一天就能學會的，對

嗎？

[法 ﹖難道中華人民共和國的法是可以不必審判就殺害他人 ﹖何謂暴民 ﹖
學生們暴力的濫殺無辜了 ﹖]

閣下不是大陸及台灣的發展了解情況嗎？怎麽會出此言呢？同樣是讓閣下等人認

爲不民主的大陸的“嚴打”、“死刑威懾”```，難道就沒有讓大陸妓女、吸毒

幾乎絕迹了嗎？有利就有弊```，大陸在西藏事件中“不必審判就殺害他人”了

嗎？沒有，對嗎？難道閣下是不是要跨越時空，來看某些方面的問題呢？

“何謂暴民 ﹖”閣下的解釋是什麽呢？定性的標准又在哪裏呢？

至于“學生們暴力的濫殺無辜了 ﹖”不依法示威就合法嗎？？？西藏事件中暴

力的濫殺無辜```，結果，閣下應該知道，對嗎？

[參考中華人民共和國的憲法 ```參考歐洲或者韓國或者亞洲其他國家的鎮壓 ~ 警察和軍隊是什麼時候派上用場的。]

天啦！閣下真厲害呀！都看過嗎？我```我都沒有看過，哈哈哈`````慚愧呀！

但我也知道，從法理中解讀各自不同，如此而已！

[六四對人類歷史來說絕對不是 “空前”也不會是“絕後”
真的需要那麼 “主觀絕對主義”的認為不殺就對不起自己 ﹖]

我想，閣下也明白也知道，大陸論壇對六四爭論的也非常激烈```我個人認爲

在當時的情況下，政府用比較而言嚴厲的手段是有其原因的```也符合大陸的發

展曆史背景```在西藏事件中政府的作爲一樣有其曆史背景等因素```，就算這

樣，大陸還不是一樣被某些方面```妖魔化。

[韓國的經濟是示威逼出來的 ~ 政府的反貪汙指數也是示威逼出來的 ~ 政治人物做錯下臺也是示威逼出來的文化。]

但他決不是世界通行的標准，對嗎？而且，不依法示威的後果是什麽呢？蒙古

最後不是一樣通過強力制裁才取得實效嗎？

[維護當權者的絕對權力對人民有什麼好處 ﹖]

誰也沒有說要“維護當權者的絕對權力”，對嗎？就連大陸的唯一的執政黨都

堅決反對“絕對權力”```

[政府鎮壓是不想談判 ~ 就那麼簡單 ~但是全世界也沒有看過政府會用坦克和軍隊對付示威者 ~政府絕對有權力鎮壓 ﹗但是國有國法 ~ 你可以把他們捉起來 ~ 審判他們 ﹗]

真的就那麽簡單嗎？？？真的“全世界也沒有看過政府會用坦克和軍隊對付示威

者 ~”嗎？

至于“政府絕對有權力鎮壓 ﹗但是國有國法 ~ 你可以把他們捉起來 ~ 審判他

們 ”現在看來有一定的道理，但我個人仍然認爲要根據具體情況來處理！對暴

力事件中現行犯可以依法擊斃```這，同樣是大陸法律所賦予護法人員的權

利！！！

[危急狀態 ﹖為什麼 ﹖ 是因為越來越多人支持的關係嗎 ﹖前面你不是說 ~ 越來越沒有人支持學生了嗎 ﹖ 怎麼變成 “國家處于最危急狀態下”了 ﹖會不會有點矛盾 ﹖]

這有什麽奇怪的呢？大陸人多```，各種矛盾各種勢力等糾纏不清```，如果，大

陸的執政黨沒有更爲強大的民意支持，行嗎？再說，那不是處于最危急狀態下，

那什麽才是處于最危急狀態呢？被日本侵略嗎？

[而不是把人民定位為“反動派”就加以殺害 ]

這也能與所謂的“人民”挂上鈎？？？閣下也太會牽扯了吧！不依法示威的人

也能代表“人民”，難道一定要經正規審判才叫“暴民”？？？現行犯就依法

殺不得嗎？請閣下再看看大陸的法律，好嗎？

[政府要不要接受是政府決定 ~ 政府也可以鎮壓 ~ 把傷害儘量減低 ~ 溫先生說﹕是人民在養著你們啊 ﹗﹗不拿台灣來比較了 ~ 會讓人臉紅的 ~ 有警察不用 ~ 用軍隊 ~]

說出自己的看法，用台灣發生過的事來舉例，怎麽就會讓人“臉紅”呢？

這```這就是歧視嗎？違反人權呀！哈哈哈哈哈哈````

[這是當然的 ~ 台灣政府不會用軍隊來對付自己的人民的 ~ 境界不一樣啊 ~]

哈哈哈哈哈```牛呀！哈哈哈```，好一個“境界不一樣啊”`````

228什麽的發生在大陸嗎？

[彼此 ~ 彼此 ~ 比爛是人類的本性 ~ ]

沒有吧！與閣下討論這麽久，是“比爛”嗎？

[還很自以為是的為他人“討公道” 而討公道本身是錯的 ~ 對嗎 ﹖這樣的行為是把自己放在道德的最高點 ~ 不是智者的行為 ~ ]

六四暴民頭頭之一的“吾爾開西”就是英雄、就是民主人士、就是智者```

其他的大陸個人發表自己的意見，就是蠢蛋、就是傻瓜嗎？
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[3KKK 兄 ~ 最近你好像很難上來 卡國 ~ 怎麼啦 ﹖代理問題 ﹖]

Upgraded大佬，謝謝關心呀！不知道什麽原因，上卡國大聲公沒有問題，就是

很難進兩岸區```，也許是代理問題的原因吧！再次說聲：謝謝！

看來答案也是一樣 ~ 和前面答非所問的回覆一樣 ~

為了維護 ~ 還是維護 ~ 正確的答案不敢回答 ~ 變成反問 “對嗎” “對嗎” “對嗎”

好了啦 ~ 政府是你們的 ~ 火燒不到自己就不覺得痛 ~

不認同政府 = 不是人民了 ~ 這可以說是 “又上了一課”

憲法也可以給予政府絕對的權力動用兵來對付 “學生” 也算是上了一課

在回覆你文章的時候 ~ 我國政治處於動亂的狀況 ~

今天有百萬人示威 ~ 看來我國政府會動用坦克了 ~ 很怕的說 ~

韓國的示威現在連和尚也跑出來了 ~ 幹﹗不知道為什麼韓國政府還不用坦克 ~

實在是無能啊 ﹗﹗

最後還是覺得需要回覆你的一個問題﹕沒有吧！與閣下討論這麽久，是“比爛”嗎？

答案﹕ 是的 ~ 拿美國的種族屠殺來維護學生的示威 ~

拿美國對付 “所謂” 的恐怖分子手法來比較~共產政府對付國內的學生 ~

將之合理化 ~ 強 ﹗﹗

不堅持了 ~ 我應該學會 “反我者死” 的藝術 ~ 反就是錯 ﹗應該殺 ~

上了一課 ~ 感謝交流 ~

------------------------------------------ 討論完畢 ------------------------------------
這樣看來不是代理的問題了 ~ 應該是我們討論裡面的 “詞句” 問題 ~ 大陸那邊過濾的關係所以才會變成那麼難 ~ 以後小弟會把 “六四” 改成 “反動派” 就沒問題了 ~

回複樓上各位大大
原以爲這裏剛被Q大清掃過
而且借著直航
來這裏會有什麽新發現
哎
一過來發現還是你們幾位在扯老掉牙的民主、專制、鎮壓、反革命、六四、228....
還在啃死人骨頭喲
爽了麽？？？
台灣和大陸都在進步呀
我們能不能討論點實際

爲什麽沒人討論我關心的問題呢
我們到底能不能在仍存在敵意但又緩和的關系下
抛棄我們以前的成見進行協商
盡快讓兩岸的地位真正定下來（其實現在應該說讓中華民國的地位真正定下來）
大小蔣在的時候
兩邊還只是在吵到底哪個是合法政府，至少還承認兩邊是同一國
自從被阿輝伯和阿扁挑撥完後
兩邊吵的內容變成到底是不是同一個國家還是一邊一國
郁悶呀
只能說我們的仇恨變深了
希望借著直航
能讓我們的關系真正好起來

[ 本帖最後由 jingtanggua 於 2008-7-6 17:27 編輯 ]

原帖由 kkk1968128 於 2008-7-5 13:31 發表
幹,今天才好不容易進入兩岸區```

回複55樓jikangmi大大的帖子:

是呀是呀!那段文言文,我感到很慚愧```好久世間沒有接觸過了```

完全憑借過去的功底才勉強看懂```

謝謝!也受教!加油!
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1.信者恆信

3.很簡單阿
是不想上來
還是真的上不來
還是乾脆說上不來...
說法很多阿





1.示威者不依法行事，仗著自己的影響力而一意孤行
我想問
在當時大陸哪條法律能讓人民表達自己意見的?(那堆得透過官員反映的?算了吧)
中共到底根據哪一個道理讓組成國家最基本要素的人民不能表達自己的意見?
惡法不除，國無寧日
當時六四會亂那群人應該還不是主要因素..
而是惡法讓金字塔頂端的人掌握權力
當那些人擔心自己權力被分散了 減弱了
鎮壓就此形成
反對權力者變成所謂的"這些人視法爲無物，難道不是暴民嗎？"
以上說法在每個人的嘴裡說出來都不同

老引用再來一次
「對國家幻想的人，想必也相信國家必須由優秀的或具有智慧、道德的偉大人物所指引，然而實際並非如此。執掌國家權力核心的人物，與一般市民相較之下，思考更幼稚、判斷力更差、道德標準更低落，此例俯拾皆是。他們比一般市民真正優秀之處在於追求權力的熱情，若將這股熱情投注於正面的方向，它便成為推動政治及社會改革、創造新時代秩序和繁榮的原動力------不過，能否達到全體的十分之一就不得而知了。看看歷史上的每一個王朝，幾乎無一不是一代創建、十幾代坐享其成而終的。」
能搞出大躍進.文革的那群人到底能比一般民眾高竿到哪去?
那又有何理由拒絕別人說的話?

我的那位老鄉，其實你不必跟他們多說什麼。
無論中國人說什麼，台灣人都不願意去相信甚至是去思考。台灣人只相信自己願意相信的東西，這才是問題的關鍵。
話說台灣今後需要中國的地方還很多，島內也會為此而在媒體宣傳方面做些改變，那樣要比我們在這裡打下許多的文字有效用得多。

原帖由 daskleinekind 於 2008-7-7 08:05 發表
我的那位老鄉，其實你不必跟他們多說什麼。
無論中國人說什麼，台灣人都不願意去相信甚至是去思考。台灣人只相信自己願意相信的東西，這才是問題的關鍵。
話說台灣今後需要中國的地方還很多，島內也會為此而在媒體宣傳方面 ...

在台灣人眼中....
你的話立場鋼剛好可以顛倒過來......
要事實證明? 你問你那位3k老鄉當初金盾他到底信不信?

回複83樓Upgraded大大的帖子：

哈哈哈`````，與閣下能在一起交流、討論還真讓人心情愉快呀```

雖然閣下很不滿意我的回文```XDD~~~

[答非所問]

我暈！難道我的水平這麽低下```結果，我怎麽也覺得閣下有點“答非所問”

呢？哈哈哈哈哈```，你說示威的是“人民”---就不能成爲或轉化爲“暴民”

嗎？？？你說一切需要所謂的“不必審判就殺害他人”才能處罰“暴民”---就

不能依法當場擊斃現行行凶犯的“暴民”嗎？`````套用一句在台灣非常著名人

士的話來說：“我有答非所問了嗎？~~~我真的有答非所問了嗎？~~~”哈哈哈

[為了維護 ~ 還是維護 ~ 正確的答案不敢回答 ~ 變成反問 “對嗎” “對嗎” “對嗎”]

天啦！我忘了，“正確的答案不敢回答”？？？哈哈哈哈哈哈哈~~~

閣下已先一步預設了非常標准的“正確答案”？我真的忘了，現在改正錯誤還

來得及嗎？哈哈哈哈哈```，我真的是爲了所謂的“反對”而“反對”爲了“維

護”而“維護”嗎？？？看來，我只能與閣下保持同一理念或同一信仰，才可保

自己永不犯錯呀！

[憲法也可以給予政府絕對的權力動用兵來對付 “學生” 也算是上了一課]

千萬別誤導其他的人呀！“學生”就是違法犯罪的通行無阻的保護證件嗎？

一步之差，守法的就可能變成違法的```，這閣下不會不清楚吧！！！

和平示威就要學習“紅衫軍”，在沒有取得示威的預期的結果及目的的情況下，

能依法停止違法示威！！！如果出現一步之差，請問，會不會出現所謂的“六四

事件”的翻版呢？？？

[韓國的示威現在連和尚也跑出來了 ~ 幹﹗不知道為什麼韓國政府還不用坦克 ~
實在是無能啊 ﹗﹗]

閣下難道就不能從另一方面來看嗎：是不是太強調所謂的“民主”了一點呢？？

請問：在閣下所居住區，天天月月年年都有人以民主的名義出來違法示威？？？

你高興是嗎？後來，“連和尚也跑出來了”是不是更加興奮呢？韓國的警察被

打傷多少人被牽扯多少有限的警力多少的社會資源造成極大的社會動蕩不安

```，閣下知道嗎？是民主的勝利還是法制的無能呢？閣下肯定會申明：可以依

法抓```！可以依法審判``！這難道就不是爲了所謂的民主而應當付出的代價

嗎？這些“跑出來的和尚”及其他民衆難道不是不依法示威的“暴民”嗎？

[拿美國的種族屠殺來維護學生的示威 拿美國對付 “所謂” 的恐怖分子手法來比較~共產政府對付國內的學生 ~]

帶著有色眼睛看問題，真的害人呀！！！舉例說明某些方面的問題，就能上升到

如此高度！！！閣下的總結未免太強了一點，未免太厲害了一點！我只能無語！

竟然把恐怖分子也牽扯進來！我只能說佩服呀佩服！

最後，我想強調一點：不是所謂的“比爛”`````

而是，焦點主要有二：1、依法示威；2、應對違法示威的手段。

怎麽就變成“比爛”呢？真的不明白其中的道理呀？？？
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挂了代理，還會“過濾”嗎？真心誠意請教！謝謝大佬了！

回複85樓就是我^^大大帖子：

1、說出你的心聲了，已在明白理解中```哈哈哈```

3、“說法很多阿”？說法再多，也說不過閣下呀！佩服！哈哈哈```

1、[在當時大陸哪條法律能讓人民表達自己意見的?(那堆得透過官員反映的?算了吧)]

閣下也應該去看看大陸的法規呀！光是憲法中就明確規定公民有結社、遊行、信

仰```自由！

[中共到底根據哪一個道理讓組成國家最基本要素的人民不能表達自己的意見?]

不知道就能亂扣帽子嗎？服了你呀？去學習一下，好嗎？哈哈哈```

[惡法不除，國無寧日]

來了，帽子又來了，錯誤的結論又出籠了`````

[鎮壓就此形成
反對權力者變成所謂的"這些人視法爲無物，難道不是暴民嗎？"
以上說法在每個人的嘴裡說出來都不同]

厲害呀！閣下，還“以上說法在每個人的嘴裡說出來都不同”！挺民主的呀```

我就簡單的說說吧！法有明文規定，沒錯！但遊行示威得申請，

這關卡難過```是事實，但大陸的民主是一步一個腳印的走，這樣，才不會亂```
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回複86樓daskleinekind大大的帖子：

哈哈哈```，閣下可能有點不明白其中的原委，

比如說：象就是我大大等台灣朋友說話可牛了（現在一樣牛，是事實）

但可怕的是粉多大陸的東東，他們不懂或不理解```

結果呢？得出的是完全錯誤觀點```，與他們交流、討論才可以讓他們明白```

要不然，錯誤就會繼續下去```。

再比如說：我在79樓----“回複76樓月下夜想曲大大的帖子”就說明了某個問題

[台灣人都不願意去相信甚至是去思考。台灣人只相信自己願意相信的東西，這才是問題的關鍵。 ]

就算是那位非常厲害至今不變的台灣台灣朋友就是我大大```也許，多多少少在

內心世界有一點點波動```（純猜想，別罵我）```

3K 兄 ~ 我們還是別談 64 了 ~ 你已經迴避了我的問題 ~

學生有沒有拿武器傷害民眾的利益 ﹖

你可以不必回答了 ~ 都問了那麼多次了 ~ 算了吧 ~

你覺得他們是 “反動派” 他們就該死就對了 ~

我告訴你的全部示威活動你也可以當成看不到 ~ 不知道 ~ 或者不是很清楚。

竟然把恐怖分子也牽扯進來！我只能說佩服呀佩服！

回覆反復無常是你的專長啊 ~ 哈哈 ~ 去看看是誰把這東西牽扯進來的 ~ (我又臉紅了)

如果依附你的說法﹕示威就是錯 ﹗那麼我們就拭目以待 ~ 看看有那個國家會動用坦克來對付自己的人民吧 ~

面對 + 檢討 + 承認 當然不是比爛 ~ 相反就有所保留 ~

趙紫陽 也變成反動派了 ~ 為了同情學生 ﹖變成 “不是人民”了

蔣彥永醫生就六四的上書

我是解放軍３０１醫院的一位外科醫生，８９年六四時我是普通外科的主任。６月３日晚上聽到反覆不斷的廣播，讓人民不要上街。約１０點鐘，我在宿舍裏聽到北面有連續的槍聲。數分鐘後，我的呼叫器響了，是急診室呼我，我趕緊奔到那裏。使我難以想像的是，躺在急診室地上和診斷床上的已有七名臉上和身上到處是血的青年，其中兩名經心電圖檢查證實已死亡。當時我的腦中嗡的一聲，差一點暈了過去。我當外科醫生已３０多年，到鐵道兵修成昆鐵路的醫療隊參加搶救工作時，也曾遇到過成批的傷員，但那都是因施工過程中不可避免的意外事故所造成的。而眼前，在堂堂的中國首都北京，在我面前躺著的，卻是被中國人民子弟兵用人民給予的武器殘殺了的自己的人民。我還來不及思考，在一陣密集的槍聲過後，又有不少被打傷的青年，由周圍的老百姓用木板或平板三輪送進了急診室。我一面檢查傷者，一面請有關人員通知各位外科醫生和護士奔向手術室。我們院共有１８間手術室，都被用來展開搶救，我在急診室做分傷和緊急處理。從１０點多開始到半夜１２點，在這兩個小時中，我們醫院的急診室就接收了８９位被子彈打傷的，其中有７位因搶救無效而死亡。大夫們在醫院的１８間手術室中，分三批做了大半夜手術，將有可能救的人都救了過來。 (Memoir Tiananmen / 2004)

解放軍的筆記本 ~ 但是這位醫生現在已經被軟禁了 ~ 還有很多資料﹐說了就變成 “反動派” 了 ~ 怕怕啦

3K兄 ~ 我還是尊重你的絕對殺害令 ~ 只是大家的觀點不一樣而已

對于大陸網絡我不是很清楚啦 ~ 如果你有認識網軍的話 ~ 答案應該是 “過濾” 系統吧。