臺灣的民主，大陸要怎麼“學”？

mogwai127 發表於 2013-6-21 11:09
先謝謝版主轉這篇文章。
這篇文章很長，聊到的東西也不少。其中有些論點我贊同，有些則覺得不甚客觀。僅就 ...

        非常感謝這位朋友的誠意發言，無論是觀點和論據各個方面，都令在下十分佩服！在下發的另一個帖子，有提到過這麼一個思想：

“一個制度是否被人民接受，不是在於它有多麼漂亮的包裝和美好的理論，還是看它是否能夠可以有效運作，可以解決社會的問題。”脫離意識形態束縛，實事求是地看待問題，以實踐檢驗真理，是我最提倡的。

http://www.ck101.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2754689&pid=89091440&page=1&extra=#pid89091440
如果您感興趣，願意聽您賜教。

        能夠有幸與您結識，我由衷地感到驕傲。我終於在台灣聽到了一些有理性有深度的發言，這種交流是十分有益和難得的。如果您不嫌棄，在下希望能與您成為朋友。

      關於台獨主義，本人不抱有任何偏見。從許多層面上講，台獨思想均有其內在合理性。當然，對於實際操作來說，台獨與統一問題，更像是一種政治團體之間實力的博弈，而不是單純的理論推演。我在這裡聲明，我到此來，沒有改變任何人想法的打算，只是希望誠懇的交流，相互取長補短，增進瞭解，多認識朋友。
再次向您表示感謝！

大陸該走向何方？新加坡模式？還是有其他選擇？
很抱歉，中國的未來決定於黨，決定在少數人手上，民眾沒有選擇的權利。
台灣是假民主？MAYBE
民主制度並不完美，那當然
但沒有民主，民眾的聲音就永遠不會受重視。你想要繼續當順民、當奴才？BE MY GUEST

台灣的民主當然不健全
存在著很多制度上的問題
以現在的馬英九來說
選上了總統簡直無敵了
即便是陳水扁時代的朝小野大
也可以行政不甩立法

再看為什麼馬英九能夠連任
很大的原因就是沒有二輪投票制
一次定生死後   就算不過半也只取最高票
選民自然會有『團結力量大』的心態而集中選票
所以就會變成「不讓我討厭的人當選」
而不是「讓我屬意的人當選」

不過即便台灣的民主有多麼不健全
但是選民的那一票還是能夠依照自己的意志去投
所以台灣的民主是真的   雖然選民很容易就被欺騙
但是這也是民主必經的過程之一

要說馬英九有何貢獻的話
就是對民眾施加夠大的壓力
促使民眾運動興起來改變這些不合理的問題吧
只是台灣能不能渡過就看這兩年了
如果還是沒什麼改變  大概就會菲律賓化了


再來談到大陸的民主
雖然有些言論認為中共很快就會瓦解？
不過我倒是看不出有任何徵兆
共產黨的政權還是穩得很
除非領導人佛心來的  不然想要真民主
大概火燒罟寮全無望吧
除非出一個超爛的領導人對民眾施加夠大的壓力吧

幾年前曾經在其他網站遇到一個大陸人
據他所說：台灣是很民主了   不過還差大陸一點點
正在其他人啼笑皆非的時候
他開始解釋中共的民主是如何運作
總書計是如何選出來的

然後話鋒一轉開始批評民主
當時大陸好像在試辦村長選舉吧
初期選舉制度的陰暗面馬上出現
什麼抹黑、賄選通通都來
最後的結論說中國人是不需要民主的
(不是說大陸比台灣民主)

毛毛豬 發表於 2013-6-20 16:10
當然，大刀闊斧式的改革是很困難。
它只能不斷地微調修正方向，
因為民主精神除了是服從多數外，

毛毛豬同誌，想不到不僅僅會給對方貼上5毛的標簽，更想不到閣下某些看法和見解還挺有深度！給你一個贊！

【當然，大刀闊斧式的改革是很困難。
它只能不斷地微調修正方向，
因為民主精神除了是服從多數外，
真正的精華在尊重少數，
否則就流於多數暴力了。】

個人理解又有不同，民主講直白一點：就是合理分配制衡的機制和力量，而不僅僅尊重所謂的表象之少數，同時，賦予選民選擇的權利，擴大所轄民眾的自由權利，當然，更不能丟掉媒體的監督權利···

因此，民眾的素質非常重要，這就涉及到教育、環境、法制等等方方面面，這不可能在短期內改變！只能在不斷學習中慢慢進取··


【至少，從正面的角度思考，
臺灣的民主是在一直改進中，
非理智的民粹影響力，
也不像以前泛濫了，
不會一講到228或三民主義就一堆人high到不行。

我比較擔心的是：
新聞綜藝化造成社會弱智化，
使得許多議題流於膚淺，
因而缺乏理性的思辨。】

個人認為，這些表象實際上是民主與法制統一和對立的矛盾體典型表現形式之一···也是選票高度政治化的表現，換句話來解釋，就是所謂民主帶來的副作用···

====================================================
以上，畢竟未學習過民主，也未受到所謂的民主熏陶，個人之上述表述的看法只能屬於膚淺類別，哈哈哈···見笑方家···慚愧！

認同大大的觀點
但對於希望台灣的民主 可以發展到共同對於台灣的好努力

红加蓝啥颜色 發表於 2013-6-20 14:26
我記得六四領導者之一，侯建邦曾經說過，如果用謊言去打擊敵人，那麼打擊就沒有力氣了。第一幅圖PS的痕跡 ...

那就不用跟台灣學啦!!

反正又沒繳學費，我們水母一廂情願，想把大陸人當人看。

奈何......人家不領情啊!!

民進黨會期望大陸人的民主，是因為希望有不同的聲音出來。

告訴所有人，今天你想獨立公投，想改國號，你家想改裝潢。

這是你們家的事，台灣為什麼要跟大陸統一呢?都分開那麼多年了，也習慣了。

~~~不要跟我說，這是祖國偉大不可分割的一部分。(共產黨才這麼說)

今天整篇文章，其實繞在一個水母要教大陸民主的事。

但是有沒有考慮過，所謂的民主就是你情我願，強壓就是專制。

台灣的民主，版主看看就好，你們可以走出自己的路。

不要叫台灣學大陸~~~~不然這就是專制。

mogwai127 發表於 2013-6-21 10:09
先謝謝版主轉這篇文章。
這篇文章很長，聊到的東西也不少。其中有些論點我贊同，有些則覺得不甚客觀。僅就 ...

【這篇文章很長，聊到的東西也不少。其中有些論點我贊同，有些則覺得不甚客觀。僅就此文聊聊一些個人想法，還請版大不吝指教，謝謝！】

看法支持+1···給你一個贊！

【首先，是關於體制。民主好還是獨裁專政好？我的感覺是：體制好壞與否取決於「人」。】

沒錯！支持+1！

【如果領導者能力足夠···而民主政體相對保守但穩定。】

總體來講，無異議···不管是所謂的民主和專制，都應當選擇適合自己實情的政策，決不能生搬硬套···另外，大陸近些年高速發展，粉多大大小小的領導們為了追求產業高數值，不管不顧環境等問題，遺留的問題需要更多時間更多精力去修護、修復···就拿典型的城市化來講，最最最基礎的下水道工程流於表面化···因此，在決策中，民主機制要占據優勢！另外，民眾及所謂的領導們素質仍然占據主要位置···

【接著來檢視臺灣的「民主」···卻只有一黨獨大之實。】

個人倒是認為不能以1個“假”字來全盤否定···只能用“尚未學到非常好”來定性。理由是人的素質教育、民主進程的時間等。至於所謂的多黨之形式之看法，也不認同，畢竟，在短短時間內，民眾仍然可以做主，進行了政黨輪替，媒體、民眾的言論自由保障不僅僅是自由來形容，相反，某些方面太超過···由民主演變成專制···

【至於文中提到的杯葛就足以癱瘓議事嘛…文章裡另外也說了「少數服從多數」。這擺明了就是數人頭的事情，哪可能因為杯葛動作就擋下來了？箇中關鍵說穿了，就是「要與不要」而已(這是政治算計的一環)】

抗爭？某些方面確實做的太超過···就算閣下有幸進入所謂的議會，也會被陷入···少數一方利用的正是民主議政方式來履行職責，相反，如果多數想霸蠻···少數一方已經公開宣稱以死相逼···多數如果做得太超過，行嗎？

暈，太多內容就不一一探討···抱歉

红加蓝啥颜色 發表於 2013-6-21 08:15
**** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ****

不好意思 不知道五毛黨是罵人的話~

若是樓主認為我在罵人我在這跟您道歉~


因為這張圖實在沒代表什麼意思~ 雖然五毛黨是確實存在~


所以言歸正題 那篇被樓主檢舉，被版主刪除了。
所以就你說的民主要怎麼學這個議題，再說一次
民主是給有人權的國家才有福氣享有的。

當然被回歸的香港，也逐漸失去新聞自由人民言論自由甚至政治立場表達的自由。
因此，民主在香港這個地方也逐漸消逝。

民主是能容納各種聲音、各種政治立場、個人言論思想自由表達，這才能把民主掛嘴邊講。
若是領導者因為權力利益的慾望那就不會有民主的一天

為什麼會一再的有中國高幹的性醜聞爆發，就是因為權力太大慾望太強。如圖

若是中國領導人能接受人民不同的聲音而不享有私利淫慾，相信你就能逐漸體悟什麼是民主。

如果人民都能一人一票選出自己屬意的領導人而不是有少數人關起門來決定。那就是民主
能夠走到公園廣場練練法輪功 不被人關注約談監禁 那就是民主。
練練功不算什麼邪門歪教吧~

胡作非為，想幹什麼就幹什麼 這行為也絕不是民主。

看起來比較像現在少數中國高幹比較會做的，請自行搜狐雷軍 等關鍵字
要有房~有房，要有車~有車，要有小三小四有小三小四，要有12秒有12秒~
您說呢?  或許樓主可以說說你嚮往的民主模式、撇開台灣和中國的角度

musely 發表於 2013-6-23 01:08
不好意思 不知道五毛黨是罵人的話~

若是樓主認為我在罵人我在這跟您道歉~

原來 五毛黨 是 罵人 的話

現在才明白呢

大大 真是  用心良苦

說了這麼多 道理

向您致敬

kkk1968128 發表於 2013-6-22 08:47
毛毛豬同誌，想不到不僅僅會給對方貼上5毛的標簽，更想不到閣下某些看法和見解還挺有深度！給你一個贊！
...

謝謝抬愛，不敢當。

個人理解又有不同，民主講直白一點：就是合理分配制衡的機制和力量，而不僅僅尊重所謂的表象之少數，同時，賦予選民選擇的權利，擴大所轄民眾的自由權利，當然，更不能丟掉媒體的監督權利···
因此，民眾的素質非常重要，這就涉及到教育、環境、法制等等方方面面，這不可能在短期內改變！只能在不斷學習中慢慢進取··

當然，
台灣也是從什麼都沒得選的戒嚴開始，,
到連總統都能選的現在，才走了26年，
美國從1789年開始，已經選了224年，
台灣還有很長路要走。
台灣的媒體、民眾素質、教育、環境、法制等等，
可能要再等二、三十年後才能再提升一個層次，
會比前26年快一點，但這沒辦法速成。

個人認為，這些表象實際上是民主與法制統一和對立的矛盾體典型表現形式之一···也是選票高度政治化的表現，換句話來解釋，就是所謂民主帶來的副作用···

沒錯，
幸虧這還算是良性的副作用，
雖然是以綜藝的形式表現，
但是基於完全開放的自由討論，
任何事、任何評論都能暢所欲言，
比封閉的一言堂要好多了。

話說回來，臺灣的民主，大陸要不要學，
其實台灣人才不在乎。

就好比用牛車和汽車相比，
汽車當然不安全又不環保，
全世界每天車禍死亡人數成百上千，
每天被牛撞死的有幾個？
做汽車要破壞山林挖礦，
開汽車每天要消耗汽油產生大量廢氣，
汽車報廢後又不能宰來吃，
環保性比起牛車差多了。

嫌臺灣的民主爛？
沒關係，請繼續坐牛車吧。