學運變調 曝露政客本質

 
yloeiamirojjnfp 發表於 2014-4-4 18:28:22 [顯示全部樓層] 只看大圖 回覆獎勵 閱讀模式 61 79618
fhmsam 發表於 2014-4-5 23:07
說的真好..中肯.只可惜等等.一堆綠衛兵又要出來咬.只又跟它們想法不同...就開始俇咬...
caseykcc 發表於 2014-4-5 23:28
stanley30 發表於 2014-4-5 18:49
目前我的心聲就是請學生離開議場,讓立法院可以正常運作下去,
至於他們想轉移到哪裡我沒意見,他們可以繼續 ...

你希望學生離開立法院,我尊重。

馬政府希望學生離開立法院,我尊重。

但我希望學生繼續佔領立法院,我也希望大家能尊重。

學生希望繼續佔領立法院,希望大家也能尊重。

沒有交集的兩條線,就不用勸對方改變立場了。

2002台灣正式成為WTO會員國,農業的衝擊是最大的,

即便官方說他們如何地準備好了,衝擊還是造成了,

你想說開放不是不好,想藉由農業如何發展,如何增強自己的競爭力嗎?

你說的很好,也許是產消制度沒做好,應該去提升這方面的能力?

但開放就等於提高這方面的能力?

你沒做這方面持續性的提升,如何面對開放?

你強健了體質,開放了才能免於競爭,不是你開放了,自然就會強健體質。

不要怕競爭,體質好的產業不怕競爭。

體質不好的,當然怕競爭。

但面對一連串的開放,政府跟我們說了什麼? 利大於弊!!!

那對於弊,我該怎麼處理? 政府給過什麼數字當個參考沒有?

為什麼要開放我,而不要開放他的?

你的決策是什麼? 談判過程是什麼? 你總讓我知道一下,我也比較好調整,或找政治說客幫我處理一下。

一句不要怕競爭,想唬誰啊?

那我們也來說說關稅的問題,如果這些大企業那麼有競爭力,何必計較那些關稅?

不要怕競爭嘛,加上關稅,我們照樣打趴韓國。

現在急著要開放的,全是那些被韓國企業踩在地上吃土的企業,最沒競爭力就是這一群。

如果這些企業真的那麼有競爭力,就不要一直要求貶值台幣,要求開放零關稅了。

台幣貶值,開放零關稅衝擊全部都是內需產業,這些企業自己沒競爭力,要別人去送死,還要別人不准叫。

更何況這是開放的還是內需的服務業。

目前政府最大的問題,就是對產業政策無能為力,提振經濟沒有頭緒,

2008開始,政府的產業政策是什麼? 生技、半導體、還是啥?

產業政策全部都是開放跟自由貿易,ECFA、免稅區、服貿......

全部都是在刪減成本的項目,有什麼產業升級或加值的政策嗎?

這跟台灣電子業走一樣的路,一直在想去化成本的路,

都不去想提高產品的價值跟內容,或新創產業。

台灣電子業現在被幾乎被韓國打趴,

但他們現在還搞不懂,為什麼他們會遭到如此處境。

誠如你說的體質好不怕競爭,但開放是政府自己決定的。

卻要人民自己去面對競爭,那人民當然有權要求政府提出所有的談判內容、細節,及開放的原因,甚至不要開放。


















sampoing 發表於 2014-4-6 00:41
都說的那麼好聽 可是到最後是誰買單呢~?

7-Moon 發表於 2014-4-6 00:46
caseykcc 發表於 2014-4-5 23:28
你希望學生離開立法院,我尊重。

馬政府希望學生離開立法院,我尊重。

這種議題實在很適合刷積分


你希望學生離開立法院,我尊重。

馬政府希望學生離開立法院,我尊重。

但我希望學生繼續佔領立法院,我也希望大家能尊重。

學生希望繼續佔領立法院,希望大家也能尊重。

沒有交集的兩條線,就不用勸對方改變立場了。


先幫您複習一下國中公民與道德

所謂的法治,就是在公說公有理婆說婆有理的情況下,用來讓人類社會可以遵循的一種規範。

法又是怎麼來?由這些多數人投票認同的立法委員制訂。

由於他們因為理念或是作法受到大多數人的認同,因此他們有權力制訂法律來規範大多數人的生活。


而大多數人也願意並認同這樣的約束。



2002台灣正式成為WTO會員國,農業的衝擊是最大的,

即便官方說他們如何地準備好了,衝擊還是造成了,

你想說開放不是不好,想藉由農業如何發展,如何增強自己的競爭力嗎?

你說的很好,也許是產消制度沒做好,應該去提升這方面的能力?

但開放就等於提高這方面的能力?

你沒做這方面持續性的提升,如何面對開放?

你強健了體質,開放了才能免於競爭,不是你開放了,自然就會強健體質。

不要怕競爭,體質好的產業不怕競爭。

體質不好的,當然怕競爭。


衝擊了什麼可以說來聽一下嗎?開放石斑,虱目魚出口到大陸被契作包收,現在市場上虱目魚比開放前貴了快一倍你知道嗎?你能說養殖業和農業沒有從中獲益?

再者每當颱風天遇到菜蟲囤積蔬菜價格飆漲的時候,如果不是開放冷凍蔬菜進口,百姓和菜農就必須繼續忍受中盤商的剝削。

你有看到這些機制對消費者的保護嗎?







但面對一連串的開放,政府跟我們說了什麼? 利大於弊!!!

那對於弊,我該怎麼處理? 政府給過什麼數字當個參考沒有?

為什麼要開放我,而不要開放他的?

你的決策是什麼? 談判過程是什麼? 你總讓我知道一下,我也比較好調整,或找政治說客幫我處理一下。

一句不要怕競爭,想唬誰啊?


決策過程中缺乏一個審核的機制,因為在此之前的法源依據就是兩岸人民關係條例。

所以行政院依照立法院的授權派人談ECFA,也包含其下的服貿議題。

法源依據上就先天有瑕疵,但是在審議之前難道立委都沒去想過要建立一個審核機制?

更何況兩岸人民關係條例當時誰在任上制定的煩請自己找一下估狗。

在修法之前,它依然有效,也就是說ECFA乃至於服貿都是依循法律授權去談判乃至於通過。(30秒通過的理由就在於此)





那我們也來說說關稅的問題,如果這些大企業那麼有競爭力,何必計較那些關稅?

不要怕競爭嘛,加上關稅,我們照樣打趴韓國。

現在急著要開放的,全是那些被韓國企業踩在地上吃土的企業,最沒競爭力就是這一群。

如果這些企業真的那麼有競爭力,就不要一直要求貶值台幣,要求開放零關稅了。

台幣貶值,開放零關稅衝擊全部都是內需產業,這些企業自己沒競爭力,要別人去送死,還要別人不准叫。

更何況這是開放的還是內需的服務業。




不覺得這樣的發言內容過於幼稚嗎?

在全球化的競爭時代,除了少部分依然屬於壟斷的產業以外,絕大多數的產業都是處在透明化的競爭時代。

今天假設印度企業要買一條生產線,那他可能會發出招標案或是採購案給全世界排的上號的幾間公司一起競爭或是詢價。

在這樣的條件下,印韓的FTA就占了3.5%關稅優勢,而台灣企業則要面對15%的關稅壁壘。

這已經不是單純拼競爭力和成本考量可以解決的問題了。要不然為什麼早期全世界都會對汽車,菸酒設置關稅壁壘?

當然也有部分企業強大到可以無視關稅條件照樣賣到翻過去(例如賓士車),但是今天該關心的是"大多數"而不是少部分的個例。

同哩,開放貿易降低壁壘的一個好處就是,國內許多的暴利產業會受到衝擊,因為外來的進口民生必需品會直接來到消費者的眼前,他們再也不能用"愛用國貨"的大帽子來獲取暴利。(如稻米,衛生紙,紡織)




目前政府最大的問題,就是對產業政策無能為力,提振經濟沒有頭緒,

2008開始,政府的產業政策是什麼? 生技、半導體、還是啥?

產業政策全部都是開放跟自由貿易,ECFA、免稅區、服貿......

全部都是在刪減成本的項目,有什麼產業升級或加值的政策嗎?

這跟台灣電子業走一樣的路,一直在想去化成本的路,

都不去想提高產品的價值跟內容,或新創產業。


政府該做的是創造好的企業環境

企業競爭力不是政府該關心的問題,如果企業競爭力還需要政府來操心,那直接變成國營企業就好了。

政府該要做的是提供給企業一個良好的環境。

自由貿易,經濟開放的目的就是為了要讓我們的產業跟別的國家可以站在同樣的起跑線上。

但是讓你跟對方有同樣的起跑條件,不代表你一定跑的贏。關鍵還是要看跑的人。

所以開放經濟降低關稅壁壘,並不是為了幫企業主降低成本,真正的目的在於把起點拉平。

看看美國,底特律曾經是數一數二的汽車工業大城,一夕之間整個城市破產。

福特汽車10年前也瀕臨破產,美國政府也沒有對他伸出援手,還是後來換了執行長才起死回生。

雷曼兄弟自己破產拖著全世界一堆經濟體陪葬,美國政府也沒有因為這樣提高外國銀行的限制。






台灣電子業現在被幾乎被韓國打趴,

但他們現在還搞不懂,為什麼他們會遭到如此處境。

誠如你說的體質好不怕競爭,但開放是政府自己決定的。

卻要人民自己去面對競爭,那人民當然有權要求政府提出所有的談判內容、細節,及開放的原因,甚至不要開放。
觔斗雲 發表於 2014-4-6 01:09
7-Moon 發表於 2014-4-4 19:09
如果今天你是個業務

公司派你去跟客戶談生意


不要偷換概念哦 是台灣自己去主動找中國的 中國根本不把這項協議看的很重 是台灣自己重啟談判 中國人家根本都不急 是馬英九自己在急 不要跟我說經濟差的關係 是自己無能 很多小國都已經超越台灣暸 不要再說大環境的關係 如果小馬不把經濟搞壞 搞好的話 拿服貿出來談 你說局面又會將如何 覺得他故意把台灣經濟搞壞 身邊一堆專家 難道都沒有給他建言嗎  現在把經濟搞壞拿服貿出來談 又是不一樣的局面了
不要再說黨對黨的鬥爭 如果今天在野黨民進黨不出來挺學生會被說成如何 當初民進黨一開始就是反服

還有看看挺服貿的都是一堆財團老闆 有那個財團企業反服 這證明什麼 利益都在財團那邊 有勞工基層出來挺服的嗎 自己好好查一下 不要用那些偽勞工會的 如白狼那天那樣 呵呵 假勞工團體 本帖最後由 觔斗雲 於 2014-4-6 01:14 編輯

7-Moon 發表於 2014-4-6 01:22
觔斗雲 發表於 2014-4-6 01:09
不要偷換概念哦 是台灣自己去主動找中國的 中國根本不把這項協議看的很重 是台灣自己重啟談判 中國人家根 ...

可以勞駕您發文用一下標點符號好嗎?

整篇好像古文。

看得實在一點回應的慾望都沒有了...

觔斗雲 發表於 2014-4-6 06:07
7-Moon 發表於 2014-4-6 01:22
可以勞駕您發文用一下標點符號好嗎?

整篇好像古文。




等你回答我的問題之後我就開始用標點符號,

我回答那麼多篇卻沒有人跟我反映這個問題,謝謝大哥哥提醒。

大哥哥請回答我所提出的問題好嗎? 謝謝

不然我就當成是你在逃避我所說的。






本帖最後由 觔斗雲 於 2014-4-6 06:35 編輯

觔斗雲 發表於 2014-4-6 07:35
劉寶傑:別再奢望讓利
2014年04月06日00:00

劉寶傑

這些年來,只要與對岸交往,就不斷聽到「讓利」二字,彷彿台灣的未來,台灣的前景,都只能寄望於中國大陸的善意與施捨,連服貿為何不能重簽,經濟部的官員都回答,重新議約就不會有這麼好的條件,好像我們在這個服貿協議中得了天大的好處,機會稍縱即失。那我們要問,大陸為什麼要給台灣好處?大陸願意給台灣好處的原因會因為再拖個十天半個月而隨時改變嗎?如果大陸對台灣的善意可以說變就變,趙孟能貴之,趙孟能賤之,當善意沒了,台灣怎麼辦?

自從前總統李登輝提出戒急用忍,台灣建構亞太營運中心的夢想成為空中樓閣,十多年來,台灣的資金、人才與技術不斷外流,台灣本身不斷內耗、淘空,經濟上的困境加上對未來的焦慮,社會上慢慢出現一種強烈的主流聲音,台灣不能再鎖國了,台灣不能再繼續與中國大陸老死不相往來,台灣人要勇敢的面對中國,打開僵局,引進活水,台灣才有未來。彷彿台灣最大的死結就是兩岸關係,只要打開兩岸大門,台灣的棋局就活了。

在這樣的思維之下,馬英九總統才能在2008年以7,658,724票 ,58.45% 的超高得票率當選。甚至國民黨在立委選舉大勝掌握3/4的國會。但兩岸的門打開了,活水進來了,台灣多數的人民有認為經濟改善了嗎?有覺得日子好過了嗎?有對未來充滿希望嗎?答案應該是沒有,否則也不會一個服貿議題就引爆那麼大的民怨,甚至對持續與中國大陸密切往來焦慮不安。

這時候也讓台灣更看清問題,台灣經濟上的困境只是單一的未能中國大陸往來嗎?台灣的困境只是關稅的問題嗎?台灣的困境只是全球化的程度不夠嗎?這些原本的理解一一被否定?台灣開始反思,經濟上的困頓究竟是不夠開放,還是不夠努力於自身的建設?如果我們自己沒有建構強大的產業鍊,我們的體質不夠強健,當我們與其他國家加深貿易往來時,我們將更壯大,還是更萎縮,馬英九總統當選之後,我們只看到他努力打開兩岸的大門,只看到他努力幫企業家節稅,他在建構台灣的產業實力究竟做了什麼?

以新加坡為例,李顯龍要建構金融中心,建構展場中心,要吸引一流人才到新加坡,他排除眾議,引進賭場,然後以賭場為核心建構休閒娛樂的龐大產業,引進環球影城,闢建全世界唯一的F1賽車場,甚至大膽的建構石化工業。試想如果新加坡沒有做這樣的基本功,只是一味的追求與其他國家簽訂FTA,對新加坡會有助益嗎?韓國更不用說,如果他沒有強大的影視產業,沒有強大的遊戲產業,沒有強大的三星與現代汽車,韓國與其他國家簽訂FTA有什麼好處?這時我們必須反問,台灣這些年究竟做了什麼建設可以吸引投資,強化國力?光是一個航空城,就令人極度失望,只看到炒地皮,只看到圖利少數人,看不到這樣的建設可以帶給台灣有競爭力的未來。

服貿的爭議剛好給台灣一個機會去思考台灣的處境,我們是應該開放,但我們更應該強化體質,我們要爭取更大的市場,但更要反問我們要賣什麼,怎麼賣到這個市場,我們希望走出去,但這應該要建基在台灣本身的實力之上,建立在別人對台灣也有所求的基礎之上,台灣怎麼可能只是期待別人的善意,期待別人的讓利,天下沒有白吃的午餐,台灣應該是要到我們合理應該要的東西,不該我們的,總有一天會被討回去的。面板是一個血淋淋的教訓,大陸高喊讓利,每年到台灣採購1350億台幣的面板,但大陸一面買面板,一面了解面板廠,再一面的挖人,現在中國面板廠蓋好了,要投產了,還能再讓利嗎?
7-Moon 發表於 2014-4-6 08:39
觔斗雲 發表於 2014-4-6 01:09
不要偷換概念哦 是台灣自己去主動找中國的 中國根本不把這項協議看的很重 是台灣自己重啟談判 中國人家根 ...

你那麼喜歡聽人家給你答案我就辛苦一點幫您灌輸一些國際觀念吧

不要偷換概念哦 是台灣自己去主動找中國的 中國根本不把這項協議看的很重 是台灣自己重啟談判 中國人家根本都不急 是馬英九自己在急 不要跟我說經濟差的關係 是自己無能 很多小國都已經超越台灣暸 。

先幫你分段。

簡單這樣說吧,韓國從1998年開始把手伸向世界各大經濟體簽屬自由貿易協定。

這近20年來,我們在國際市場被被韓國產品壓著打跟這個貿易環境有著直接的關係。

在全球化的競爭時代,除了少部分依然屬於壟斷的產業以外,絕大多數的產業都是處在透明化的競爭時代。

今天假設印度企業要買一條生產線,那他可能會發出招標案或是採購案給全世界排的上號的幾間公司一起競爭或是詢價。

在這樣的條件下,印韓的FTA就占了3.5%關稅優勢,而台灣企業則要面對15%的關稅壁壘。

這已經不是單純拼競爭力和成本考量可以解決的問題了。要不然為什麼早期全世界都會對汽車,菸酒設置關稅壁壘?

當然也有部分企業強大到可以無視關稅條件照樣賣到翻過去(例如賓士車),但是今天該關心的是"大多數"而不是少部分的個例。

此外,開放貿易降低壁壘的一個好處就是,國內許多的暴利產業會受到衝擊,因為外來的進口民生必需品會直接來到消費者的眼前,他們再也不能用"愛用國貨"的大帽子來獲取暴利。(如稻米,衛生紙,紡織)

而這些國內民生必需物品的企業主離開的關稅保護壁壘之後,必須努力提升自己的品質創造更高的毛利,或者外移出去尋求更低的成本。

不管怎麼說這兩件事都有助於台灣的薪資水準提高。





而你所謂的許多小國家,我猜應該是指東協(或稱東盟)的經濟體。

當時這個概念提出的時候台灣也有意想進入,但可惜東協整個運作都是依附在中國大陸龐大的市場經濟下。因此中華民國無法進入東協。

後來美國提出了一個叫做TPP的自由貿易組織,其實就是為了跟東協的體制抗衡,企圖用世界第一大經濟體的優勢組織一個貿易同盟來抗衡世界第二大經濟體的中國。




可惜這個關鍵還是繞不開美國眼中"一個中國"的概念,老美樂於見到中華民國歸附到他的羽翼下,但又不希望台灣明確的亮出字號加入經濟組織,這樣感覺像是過去幾十年來美國阻止台獨團體的努力被打了臉。


在這種外部困境被封殺的條件下,又想要爭取到經濟開放的貿易環境。

於是ECFA就應運而生了。既然無法繞開這個障礙,那麼乾脆就先跟他合作。有了這樣的合作基礎再來依照這個模式往外延伸。

至於中華民國的景氣差,其實乾脆一點說,就是政府努力要把外部環境建立起來,至少跟其他國家相比之下可以站在同樣的起跑線。





不要再說大環境的關係 如果小馬不把經濟搞壞 搞好的話 拿服貿出來談 你說局面又會將如何 覺得他故意把台灣經濟搞壞 身邊一堆專家 難道都沒有給他建言嗎  現在把經濟搞壞拿服貿出來談 又是不一樣的局面了
不要再說黨對黨的鬥爭 如果今天在野黨民進黨不出來挺學生會被說成如何 當初民進黨一開始就是反服


政府該做的是創造好的企業環境

企業競爭力不是政府該關心的問題,如果企業競爭力還需要政府來操心,那直接變成國營企業就好了。

政府該要做的是提供給企業一個良好的環境。

自由貿易,經濟開放的目的就是為了要讓我們的產業跟別的國家可以站在同樣的起跑線上。

但是讓你跟對方有同樣的起跑條件,不代表你一定跑的贏。關鍵還是要看跑的人。

所以開放經濟降低關稅壁壘,並不是為了幫企業主降低成本,真正的目的在於把起點拉平。





還有看看挺服貿的都是一堆財團老闆 有那個財團企業反服 這證明什麼 利益都在財團那邊 有勞工基層出來挺服的嗎 自己好好查一下 不要用那些偽勞工會的 如白狼那天那樣 呵呵 假勞工團體



今天講一句比較傷人的話:

"中華民國90%現在所謂的勞工團體,都不太懂得用方法來保護自己"

我認同,整個談判的決策過程中缺乏足夠的數字來說服大眾,如"勞工就業衝擊評估報告"這樣的資料。

只有政府宣導說利大於弊這樣一個抽象的概念,這是行政機關的疏失,也應該把這個要求修法加入以後所有對外談判的機制裡面。

但是我們來看看勞工團體,其實真正代表的是什麼?是大多數根本不具有思考能力以及判斷力的集合。

簡單一點來講就是台灣的基層勞工普遍有下列幾個缺點:

1. 人云亦云。不相信嗎?看看勞工團體每一次出來抗爭提出的訴求,是不是都很容易隨著媒體給的加工資訊起舞?

http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201401240023-1.aspx


2. 盲目相信權威。這一點你只要看各大黨派很喜歡派出一些專家學者來上節目就可以看得出來。



3. 容易恐懼。綜觀16年來的總統大選,幾乎每次重要的對外政策都會有人出來喊說以後勞工會失業,要到大陸去找工作之類的垃圾話。

http://www.nownews.com/n/2010/07/01/686513

不是說勞工團體不好,而是很多時候立足點和眼界真的有差距。當勞工團體又不懂得善用法律保護自己的時候,往往就淪落到知識與經濟層面的弱勢。

君不見,有多少公司薪水低於法定基本工資?又有多少人放假被公司凹不敢據法力爭?加班沒有加班費還被老闆凹加班也沒人敢去告?為什麼?

如果勞工團體連自己應有的權益都不敢也不懂得爭取的時候,怎麼可能跟企業主站在同一個起跑線來探討議題?


tcivan 發表於 2014-4-6 11:06
stanley30 發表於 2014-4-4 22:58
我是反對黑箱,但不代表我反服貿,
因為認同學生的訴求所以站出來要政府多聽聽人民的聲音,
但也不代表我認同 ...

我也知道大陸很多鄉下的農民一個月賺不到1000元台幣,有錢人很多窮人更多。有的還在山裡面,要走二、三天才能出來坐車呢!派1%的窮人來做田,我們農業就倒光了啦!沒農業,以後大家吃石頭好了。
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