中共能以一敵六嗎??

小國難敵強國！畢竟中國武裝那麼多導彈！光用導彈就足以殲滅那些國家了

本日最搞笑，感觉就是看门狗嗷嗷叫两声，表示以狗主人为自豪，却实际连狗主人在干什么都不知道。

Cobra Gold 的主办方是泰国，已经连续搞了28年，主要操练项目就是在UN主导下的和平支持，目的是保障泰国人的安全。


The exercise will combine Thai, U.S., and Singaporean armed forces in a coalition task force headquarters staff exercise. Thailand, Singapore, Japan, and the United States will conduct field training exercises. Thailand, The United States, Singapore, Japan, and Indonesia will participate in an exercise designed around the United Nations multi-national peace support operations scenario. Thailand, the United States, Singapore, Indonesia, and Japan will participate in humanitarian and civic assistance projects, designed to improve quality of life and local infrastructure for the host Thai people.

In addition to the five main participating countries, the royal Thai government has invited several other nations to participate in various roles during the exercise. The following countries have been invited: Australia, Brunei, France, Italy, United Kingdom, Bangladesh, India, Philippines, Peoples Republic of Cambodia, China, Canada, Germany, South Korea, Laos, Nepal, Pakistan, Vietnam, and Mongolia.


http://northshorejournal.org/cobra-gold-2009

中國和美國打？

先說制空權。中國在弟一時間內，可能所有的飛機都被打掉，飛彈基地可以找到的（我想所有的基地在現代的衛星技術下，都找的到），都會被摧毀。

中國唯一有點搞頭的是等美軍登陸，搞搞伊拉克阿富汗汽 ...
animer 發表於 2010-2-3 07:07

中國打周邊國家必勝
像懲越戰爭那樣,贏的那麼漂亮嗎?哈哈哈哈哈
中國網民就是自HIGH點特低這點值得欣賞
邦look 發表於 2010-2-3 05:50

漂亮不漂亮是一回事，贏沒贏是另一回事，中共和國民黨打，多難看，還不是贏了

我十分不明白，爲什麽這裡的人就那麼喜歡拿幾十年前的中國當衡量對象
看看中國現在的軍費支出，看看中國現在的武器裝備，和99年台海危機時都已經不可同日而語
再說，由於中國被各國武器禁運多年，所以養成了自己獨立的武器生產能力，
和周邊小國對打的話，就算同等級武器，光是消耗戰就足以把小國的武器耗光了

討論戰爭能力，就別把意識形態帶過來，
成天喊著：打我啊，打我啊，有膽就打我啊
不覺得丟臉么？

中共人這麼多
應該是不用擔心的

有, 中國大陸什麼不多, "人"很多, 這些國家加起來, 可能都不夠. 所以不要打仗啦, 和平去看問題, 才是王道

中国人打嘴枪第一名!
但我国山寨版坦克一碰到水就溶化了
所以坦克部队根本就过不了马祖这一关
至于祖国用破铜烂铁做的战斗机呢!
最好不要起飞! 要不然风吹一下反而倒飞
坠机在自己的土地上丢人现眼!
所以我支持台湾解放我们中国好解脱
中国人民六十年来过着水深火热不是人
的生活!

台湾万岁!! 三民主义万岁!! 胡X涛下台，温X宝下台!!!

米格走廊都是台湾人开的
噗
越战哪个国投入50万人?
中越加在一起也不到50万
打嘴炮你也要拿点真数据出来
你整天都活在一种什么样的精神世界里....好奇死了 ...
踢屁大神 發表於 2010-2-3 02:48

笑死我的毛~(此毛非毛澤東~只是台灣小朋友流行語~請用台語念~卡生動)
金絲貓開米格>>妳能想到台灣人開米格~
三小超無言的~
妳這樣子~怎能跟妳聊~
難不成妳~中國好奶喝多囉~頭腦頂瓜瓜~
好啊~俄羅斯金絲貓啦~
懂了嗎~不懂沒關係~再問~

數據喔~
很簡單中國大大~
請到台灣的google~
http://www.google.com.tw/
三小怕妳們中國google太可愛~
打上"懲越戰爭"~慢慢看內~
別說妳無法上台灣google喔~

還是老話一句~
別六國~
只用傳統武力~
中國連韓國都打不過~

三小大說的對！中國共產黨創國以來唯一打敗過的就是國民黨！國民黨是靠美國的原子彈讓日本莫名其妙的投降！

笑死我的毛~(此毛非毛澤東~只是台灣小朋友流行語~請用台語念~卡生動)
金絲貓開米格>>妳能想到台灣人開米格~
三小超無言的~
妳這樣子~怎能跟妳聊~
難不成妳~中國好奶喝多囉~頭腦頂瓜瓜~
好啊~俄羅斯金絲貓啦~
懂了嗎 ...
三小三小 發表於 2010-2-3 10:34

對越自衛反擊戰(國際上稱為“中越戰爭”）是於1979年2月17日至1979年3月16日爆發在中華人民共和國和越南社會主義共和國之間的一場戰爭。中國稱之為對越自衛還擊戰（在民間被習慣稱作對越自衛反擊戰、懲越之戰），越南稱之為在北部邊界打敗侵略戰爭。中方和越方都宣布取得了戰爭的勝利。這場戰爭使中、越兩國關係進一步惡化到最低點，並使大量華裔越南人繼續逃亡。雖然對越自衛反擊戰已經過去三十年了，國際局勢業已滄海桑田，中國面貌也幾番更新，但今天我們再看這段歷史也不必忌憚我們的缺點（其中許多沉痛的教訓不容我們不深刻反思！）只有痛定思痛鑑古知今，總結過去迎接未來，在歷史的錯誤中我們要吸取教訓，在舊有的遺憾裡我們不要重蹈覆轍，努力建設強大的國防、構建恢宏的戰略是我們中華民族崛起和興盛的根本之基!和平時期，忘戰必危！這是老一輩無產階級俄革命家的淳淳教導，牢記歷史才不會重蹈覆轍，前車之鑑，後事之師，在現在和平時期我們更要居安思危，時刻保持清醒頭腦！


1979年對越反擊戰我們雖然付出了巨大的犧牲但站在戰略角度看我們也收穫頗多，因為從戰略層面講政治方面我們達到了既定目的（至於說到戰術有沒有贏這個結論還有待爭議~）：首先通過中越邊境自衛還擊戰沉重地打擊了越南當局的侵略擴張氣焰（用鮮血和生命捍衛的祖國的尊嚴保衛了中越邊境地區人民群眾的生命財產安全，維護了東南亞地區的和平。）達到了教訓小越南的目的，其次是解了越南對柬甫寨之圍同時鍛煉了部隊（文革後我軍受到了衝擊，但通過這場戰爭使我軍迅速得到了鍛煉。）最後也是最主要的通過這場戰爭凝聚了全國人民人心，使我國迅速轉移到現代化建設上來！ （我國當時的決定現在來看還是很具有政治家遠見卓識！）特別是我們通過對越自衛反擊戰中看到了自己的不足，也找到了興國強軍的道路，這對於我們後來的軍隊現代化建設起到了很大的促進作用！關於對越自衛反擊戰網上流傳的資料，版本也有很多，但其中爭論的主要幾個焦點是以下幾個方面：雙方的傷亡人數，越南是正規軍還是游擊隊和中國在打，我國撤軍時是否遭遇重大傷亡。網絡人生看世界首先引用一段當時的外媒報導大家參考思索（但筆者不對其資料真實性負責！），此文刊載於1989第三期《世界軍事》原文作者是美國的傑.唐納得.格特少校（由趙之援、趙琦翻譯）：1979年2月17日PLA動用20-30萬人的兵力在772英里的戰線上對越南發動了進攻。在兩個星期的戰鬥中中國軍隊雖然遭到頑強抵抗，但向越南一方推進約40公里……同越南的這次沖突給中國評價自己軍隊的戰鬥力提供了一個極好的機會。自韓戰以來中國人民解放軍還從未同一個現代化的、裝備精良的敵人發生過大的衝突……雖然中國宣布對越作戰已達到戰略目的，但其領導層也承認中國軍隊並不是完全勝利的，並就怎樣進行現代戰爭取得了一些深刻教訓……

雙方的傷亡人數

戰後我國官方沒有發表傷亡人數（越南官方也沒有正式發表傷亡人數），我國祇在官方的人民日報上羅列了我國軍隊在撤退時對攻占過的城鎮做出的大規模破壞項目（包括基礎設施、廠礦等。），根據昆明軍區後勤部編寫的《對越自衛反擊作戰工作總結》1979年2月17日至3月16日廣西、雲南參戰的解放軍、支前民兵共犧牲6954人，傷14800多人，2月17日至2月27日擊斃越軍15000人，2月28日至3月16日擊斃越軍37000人。而根據越南國防部軍事歷史院編的《越南人民軍50年(1944-1994)》（軍事誼文出版社有中譯本）2月17日中國出動60多萬軍隊，數百輛坦克裝甲車，數千門大砲在廣寧至萊州的整個北部邊界全線對越南發動了大規模進攻。經過30個晝夜(2.17-3.18)的戰鬥，越南消滅和重創了中國3個團18個營，擊毀和擊傷550輛軍車（坦克裝甲車280輛），擊毀115門大砲和重型迫擊砲，繳獲了大量武器。越南方面稱中國傷六萬餘人，兩萬多被擊斃！

這是大家一直以來爭論的焦點（也是個別別有用心者攻擊我軍之處）。這些人片面的強調我軍的傷亡以此來證明我軍戰鬥力低下，甚至把這場戰爭看成我國軍事的一大失敗和恥辱！下面網絡人生看世界根據掌握的歷史資料將就這個問題發表點個人看法：首先有一點是大家都公認的，既我軍在戰鬥初期傷亡確實很大！個別連隊傷亡甚至到達了百分之九十（一般作為尖刀連的部隊最後一個連回國的一般只有10幾個人，一個班剩下不到一兩個人）這固然有越南防禦堅固的原因，但也確實是因為我軍戰士大部分都是新戰士沒有參戰經驗所致！ （筆者個人認為越戰的最大失誤是讓新兵直接去了戰場，犧牲了很多本不該犧牲的人……當然當時也是形勢所逼迫的--我們的老兵，有經驗的兵基本都在西北或東北對抗著蘇聯。所以經常實戰演習，提高實戰技能才是強兵之路！）而且從初期的戰場態勢來看我國軍隊打的都是反擊的攻堅戰，收復敵人先前佔領的陣地，都是人家擺好了陣勢，我們的大部隊就對著人家的砲彈、槍口和地雷陣衝鋒怎麼可能不死人呢？但必須指出即使如此在初期戰鬥中越南的傷亡也是高於我軍的，這是由於我軍採取的打法的原因。在美越戰爭里美國通常使用重砲和轟炸機來攻擊越南陣地，這使得越南的地堡在躲過美國轟炸後依然可以重創對手。越南東溪的315高地當年美國動用了三十多架轟炸機，兩個團的兵力圍困一星期付出傷亡三百多人代價才勉強拿下，得到的只是20多個越南人的屍體（美國電影《漢堡包高地》正是根據此戰鬥改編）。同樣是這個315高地我東線反擊部隊只用兩個連戰鬥3小時即拿下！因為我軍採取了輕重型炮火相結合的辦法，廣泛使用小型無後座力砲來摧毀越南地堡，而且我軍砲兵也不怕死敢於在幾百米的距離向越南地堡平射（即砲兵常說的“拼刺刀”）結局雖然是和越南地堡同歸於盡，但有效的減少了我軍的傷亡，這種不要命的打法也是美國人永遠學不來的！

根據戰史資料記載我軍的主要傷亡其實是在穿插戰鬥中（在部隊形成合圍之後傷亡即大幅度降低了。），在穿插戰鬥中由於我軍急於求成未能及時勘察道路導致我軍多路穿插部隊遭越南人伏擊，進度緩慢。特別是由於過於強調推進速度但沒有註意越南境內亞熱帶叢林的複雜環境和有豐富叢林作戰經驗的越南老兵，為此我軍確實付出了慘重的代價！但在我軍拿下同登，老街，東溪三城之後戰場的形勢已經發生了根本性變化，可以說對於越南的全面進攻態勢已經形成，而這一段時期戰鬥我軍的傷亡率已經大大下降（原因是越南西線的戰略要地已經丟光）。網絡人生看世界個人認為是戰爭肯定就有傷亡這是避免不了的事情。為了達成任務不得不做必要的犧牲，這樣做是一種無奈的選擇但卻是當時最好的選擇！事實上就是在現在，如果還是在那樣的環境下作戰恐怕還只能是這樣的選擇。我軍只有盡快穿插到位才能打亂越軍部署，最大限度的減少戰士的傷亡，這是一個辯證法。所謂流傳的“無謂的代價”不知道從何說起？任何方式都有利有弊沒有十全十美的事物，局部、個別的犧牲帶來了全局的勝利，為了祖國和人民的利益就是最大的“有謂”！烈士長已矣，他們為了祖國邊境的安寧犧牲了自己的青春和生命，如果我們後人肆言評判烈士犧牲“無謂”無異於抹殺參戰全體將士的血汗和功績！

關於越軍的傷亡情況越南方面一直是含糊其詞，但這恰恰表明了其傷亡之慘重。對於這個問題網絡人生看世界查閱的1983年時候的對越自衛反擊戰檔案說殲滅敵人近6萬人（其中擊斃敵人42000多人，擊傷10000多人，俘虜2000多人。）這個數字主要是我軍與越南正規軍的交戰結果（包括成建制消滅越南第6師和第13師以及第25師，成建制消滅包括其“英雄團”在內的十三個團。）以及重創其316A師等多支部隊（其地方民兵與公安部隊與我軍的交戰記錄還沒算在內。）敵被俘傷兵不治而死的數據也沒算在內。 （單從戰果統計看這個數字還是比較準確的。）此外據1979年越南勞動報公佈的平民損失的數據，越南在此次戰爭中損失平民為5萬人，因此可以推算越南在1979年戰爭中的傷亡絕對在10萬以上。我軍傷亡2.7萬，越南傷亡10萬這樣的戰鬥我軍是勝了還是敗了？答案顯然是肯定的！

大家爭論的另一個焦點就是雙方兵力對比和越軍質量問題。有人認為越軍精銳部隊都調離了柬埔寨，與我軍作戰的只是越南雜牌部隊和地方游擊隊，我軍打成這樣實在是丟臉。與這種說法恰恰相反，越軍在與我軍的較量中是動了老本的。他們的四大全蘇式裝備王牌師（316A師，8師，13師，27師）中有三個投放在與我軍的作戰中結果一個被全殲兩個遭重創。關於越南侵略柬埔寨的軍隊數字（據柬埔寨方面的報導說是十萬多人）。而越北地區的防禦部隊根據我軍戰前得到的情報是十五萬人。事實上單從他們有編制的與我軍交手的正規部隊看就已經有十萬人之多（還不包括其地方游擊隊和民兵）。自我國表態要懲越後越南的準備還是很充分的，調動了大量的部隊並且在戰鬥的過程裡不斷向前線增兵。後來西線部隊兵臨諒山奇窮河越南總書記黎筍又把其壓箱底的兩個河內衛戍師增援諒山，結果也是驅羊羔入虎口有來無回。當初黎筍曾在電台裡講話說要在諒山與我軍決戰結果諒山只打了一天就丟了，嚇的他甚至要遷都。事實上全民皆兵的越南在此次投入軍隊的數量上至少是不少於我軍的，相反我軍在此次戰斗里的投入遠不如越南，與越南傾國之力相比我軍只是動了一個手指頭，既沒有進行全國總動員也沒有調集最精銳的王牌部隊。主要以廣西雲南兩地的邊防部隊為主，加派了兄弟軍區的一些戰鬥骨幹總數不過是20多萬人（這與我軍當時450萬的常備軍相比顯然只佔了很少一部分）。從雙方的投入和最後的戰果看此次戰爭的結果顯然是我們贏了。

1984年至1989年我軍七大軍區輪番派部隊參戰，蘭州軍區47軍，瀋陽軍區16軍23軍，北京軍區27軍，38軍（偵察部隊），南京軍區12軍1軍，廣州軍區42軍41軍，濟南軍區67軍26軍20軍，成都軍區13軍均分別參戰。其中27軍38軍67軍偵察部隊表現出色。 67軍199師擔任老山防禦作戰取得重大戰果，是輪戰部隊中表現十分出色的部隊，14軍是參戰最久的部隊，戰鬥中先後湧現了“李海欣高地”，孤單英雄陳洪遠，史光柱，英勇無畏九戰士等光榮集體和個人，老山對越輪戰對我軍建設影響深極其遠，眾多新星從中湧現，大批部隊得到鍛煉，更重要的是越南長期被我牽制無法修養生息，越南的國力日見空虛，更重要的是浪費了10年的大好時機錯過了起飛的大好機遇，同時越南也拖住了蘇聯的後腿，每年的大量援助極大的削弱了蘇聯，這也是蘇聯解體的一個重要原因。

我國撤退時是否遭遇重大傷亡


這個問題也是許多人津津樂道的攻擊對象，先是宣傳說當時我軍已經陷入了越南的陷阱裡，後又以撤軍的傷亡來攻擊我軍的戰鬥力低下，這些觀點其實都是荒謬的。我國撤軍與對越作戰的戰略意圖有關而並非所謂“重蹈美軍覆轍，陷入越戰泥潭”。我國對越作戰的戰略目標是以“圍魏救趙”之策迫使越軍減輕對柬埔寨梅萊山紅色高棉基地的壓力。以我國軍事實力若大舉攻越短期內拿下河內、海防等中心城市並非難事。實際上作戰開始一周越軍邊境地區防禦即已全線崩潰，越314A師據守的諒山三面被圍。 （諒山為中越邊境重鎮自諒山以南即進入平原地帶無險可守。自古越南叛離若我國大軍破諒山越南王即自縛請降。）

但我國不能不顧慮背後的蘇聯。我國1979年對越作戰是一場真正的大國博弈，此時真正緊張的是中蘇邊境地區，當時中蘇邊境居民幾乎轉移一空，生產生活全部陷入停頓。在中蘇交惡的60、70年代蘇軍在中蘇中蒙邊境地區陳兵百萬，蘇軍駐遠東和外蒙的摩步師的戰術作訓大綱的核心內容之一即是以北京為突襲目標，要求摩步師每日前進50-70公里，蘇軍對我國北部地區壓力極大，這也是當時我軍精銳多數在北方的真正原因。由於蘇聯絕不會容忍中國奪佔其在東南亞的勢力範圍，若中國攻占河內更換越南政權，蘇軍在中國北方策應越南的可能性極大。 （我國對越作戰從一開始就反複申明是邊界反擊戰就是向蘇聯表明絕無佔領越南之意防止蘇聯動手。）在戰役戰術上則採用“圍點打援”策略，圍住諒山而不攻陷吸引越軍主力從柬埔寨回援，殲滅越軍主力部隊後撤軍這樣救援柬埔寨的戰略目標就達成了。實際上越軍開始確實中計，已將6個主力師包括突破金邊的203師從柬調回企圖增援諒山。當越軍主力向諒山移動時我國在諒山東南和西南方向的10多萬部隊隨即向兩側運動已張開了袋口。但我國由於顧慮蘇聯在北方行動而一再明示自己的意圖終於起了反作用，加上蘇軍衛星偵察到這一移動並將情況立即通報了越軍，使越南終於明白我國從一開始就說出的戰略企圖是真的，從而明白了我國軍隊對諒山圍而不打的真實意圖，於是越軍主力不再企圖增援諒山而回撤到河內以北布防。我軍見戰略意圖已暴露越軍主力不會再上鉤只得對諒山合圍發起攻擊。 （攻擊諒山只用一天半解決戰鬥，消滅了314A師的情況表明對諒山包圍20多天顯然不是中國軍隊打不下諒山，而是典型的“圍點打援”戰術，意在圍殲增援的越軍主力！）

當然由於蘇聯摯肘我國被迫暴露戰略企圖未能達成戰略目標不能不令人遺憾，同時我國軍隊在指揮、通信、後勤保障等方面也暴露出大量問題。美軍估計由於後勤方面的問題我軍越過邊界300公里後作戰能力將大幅下降。但在對越作戰的各戰役中我國軍隊在火力和作戰能力等各方面佔壓倒優勢追著越軍打的情況是事實。甚至在讓侵越美軍甚為頭痛的小部隊叢林游擊戰方面，我國陸軍對越軍也佔壓倒優勢這也都是事實。關於我軍撤退時遭越軍反撲傷亡慘重的說法是錯誤的。我軍在撤退時為防止越軍反撲，各部隊採取了輪番掩護的辦法撤退，而且事實上越軍的反撲是零星的，基本是“禮送”我軍出境。事實上當時我軍的主要傷亡都來自沿途越南殘餘游擊隊的騷擾，這是因為我軍推進過快沒有徹底肅清敵人零星逃亡部隊，此外沒有對占領區分派更多的部隊守衛使很多游擊隊勢力死灰復燃，給我軍帶來了一定的傷亡。後來我軍派出小部隊堅決徹底的打擊殘餘敵人，從3月9日起我軍的傷亡率即大大降低。

不過戰鬥慘烈壯況，我軍付出代價太大我們也應當承認！當時越南宣稱自己是“世界第三軍事強國”就是說他們認為除了美國，蘇聯就是他們了。的確在人員素質、裝備、士氣等方面越軍要略高於我軍！ （況且當時他們還得到了蘇聯的大力支持。）網絡人生看世界綜合各個方面信息以及評論分析認為我國對越自衛反擊戰傷亡比較大的主要是由以下這些原因造成的：第一表明敵軍經常性的實戰經驗豐富和武器裝備優良（他們的軍隊整整打了一百年戰爭，二戰以後打敗了法國、美國，擁有一支龐大的軍隊）；第二表明我軍裝備欠缺，指揮水平也欠隹，戰士實戰經驗固有缺乏；第三說明整個中越邊界戰爭太短促，沒有對敵產生應有威脅力度（同中印邊界短促之戰所具得戰果和軍威不能相提並論），完全是代有政治性向徵性的戰爭！不管人們現在對越反擊戰中的各個細節的的評價如何，但筆者個人認為我國對越自衛作戰是必須的，也是正確的！我們通過這一戰打掉了越南建立印度支拉聯邦的野心，打掉了越南所謂“世界第三軍事大國”的氣焰，粉碎了越南對我南疆進行持續騷擾的底氣，實現了南疆陸地邊界的持續和平，為我國以後30年的改革開放在南部邊界提供了一個良好的和平環境！事實上這場戰爭還對中國外交局面的打開起了很大作用的，此戰後中國與西方國家關係迅速升溫，大量外資源源而來促進了中國的改革開放與經濟建設。同時又通過戰爭展現了中國的實力使香港澳門問題順利得到解決，而越南卻背上了沉重的戰爭包袱失去了十年發展的大好時機，後來改革開放又淪落為中國的商品傾銷地。蘇聯也因援助越南而背上了沉重的財政包袱加速了其國家政權的垮台。可以說這場戰爭對我們中國的意義是深遠的！

中國人意淫半天,嘴的天昏地暗
還是不敢打

跟負傷累累的越南作戰,就可以讓他們幻想半天...
真可悲

當然,中國的對手,應該是越南印度這種國家才對
憑什麼把美國當成對手?真不要臉