馬總統!!我找到投你的理由了!!所得3萬美元有可能

回覆 50# 等糖吃的小孩


大大~
1.經過一番討論=>台灣內需市場=>究竟可不可行=>都有了答案
2.政府的內債=>這是事實，無論哪位候選人上台都要概括承受的爛攤子
馬英九來說=>好歹他提了個....可能可行的方案=>以短期效益值來看
蔡英文來說=>赤字減半=>我不知道她要如何減半？？政府緊縮財政，難道所有建設停擺？？=>這似乎是不對的？!!
宋楚瑜來說=>我還真沒研究關於這方面他說了啥？（可能什麼都沒說吧？）

所以三位候選人來看=>馬英九還是可行的選項!!=>這是我們這一輪討論出來的結論？？!!

回覆 51# onlychanel
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我這樣說吧

擴大內需 誰都會作 不用大驚小怪跟挖到寶一樣

短期來看 不管誰執政都是要延續內需的這個方向

長遠來看 重點是誰可以 開始打造台灣的經濟、教育的體質

才是最重要的

短視近利 只會讓我門更加速的沉淪

別忘了 消費卷這個半失敗的政策

回覆 51# onlychanel
大大
我不知道你是不是經濟學專業
請容我向您稟報
劉憶如講得那段是教科書中標準的凱因斯論調
而凱因斯理論已經被證實失敗
http://news.epochtimes.com.tw/030/663.htm
您看一下上篇文章的日期

馬英九真的還要撿拾阿扁的遺毒嗎？
您不怕嗎？

回覆 53# axu


    大大~我不是專學經濟學~略知皮毛~但我是凱因斯理論『消費乃是一切經濟活動之唯一目的，唯一物件』的支持者。
我也知道後期凱因期的理論在20世紀是失敗的~（20世紀後期開始諸多國家爆發的經濟危機顯示；凱恩斯的理論有過於簡化和低估的因素，形成理論的漏洞）
但~個人還是以為消費才是刺激經濟的最好物件。
但大大~依你和另一位大大所言，從內需市場到政府政策~
我再重新思考了一次
按我原來想法=>政府舉債（擴張性財政政策）=>刺激需求=>帶動供給=>地方建設發展，產業穩定中發展=>就業率，所得穩定=>政府稅收=>還債
雖然這個最後政府稅收相當於還債=>但畢竟是有稅收存在=>這個債是可以還的。（只是期限問題？？），不會只有債上加債的情況而已。
而有個叫做補償性財政政策：

補償性財政政策是交替使用擴張性和緊縮性財政政策，或擴張或緊縮，斟酌使用，權衡使用。補償性財政政策的原則是在蕭條時期採用擴張性財政政策，政府應通過消減稅收、降低稅率、增加支出或雙管齊下以刺激總需求，刺激經濟。在繁榮時期採用緊縮性財政政策，減少支出，增加稅收，以抑制通脹。這種財政政策並不需要保持逐年的財政預算平衡，在蕭條年份會有赤字，在繁榮年份會有盈餘，因此在長期中仍可以實現財政預算平衡，稱為“長期預算平衡論”或“周期預算平衡論”。

我們現在都知道大環境不景氣=>但如果政府舉債刺激內需=>撐過不景氣（當然如另一大大所言，有個時間性問題） =>景氣回溫時=>政府稅收=>拿來還債
這不是跟你最前所述借錢買房子的道理是一樣的？？!!

但如果按另一位大大的意思
=>賺國外的錢=>1.大環境景氣不佳，能賺的空間及門路？？2.拓展外圍市場=>不是主權就是政治問題（什麼FTA，再不然就是ECFA）3.台灣能夠建立什麼樣的形象進軍國際？？像HTC？HTC最近不也因為專利權被打了好幾拳？
看樣子幾乎是困難重重=>可行度低

回覆 54# onlychanel
我認為你的思路邏輯是正確的
我們的政府也確實造這套邏輯在運作
可是從扁政府到馬政府
都沒有逃過『政府失靈』的魔咒
為什麼？

政府舉債（擴張性財政政策）=>刺激需求=>帶動供給=>地方建設發展，產業穩定中發展=>就業率，所得穩定=>政府稅收=>還債

府稅收相當於還債=>但畢竟是有稅收存在=>這個債是可以還的

內需這個金錢循環有 一個出口 一個入口

當金錢從入口進入這個循環的同時

必定有金錢從出口資出 也就是這個循環裡面的金錢 是會遞減的

政府搞內需 就形同 把稅收投入金錢循環裡面

當稅收進入金錢循環裡面 在變成稅收回到政府手中

能夠回收幾成? 可以回收兩成就很偷笑

再來 如果政府發包工程都堅持MADE IN TAIWAIN

那所費的成本一定會倍增 舉的債更高 回收的更少

這已經不是個良性循環

你說的基本有錢可以還債 那個叫做還利息錢

況且買房子 你知道房價會漲會跌?

建設 跟 買房子不同 買房子可以是一種投資

建設是發展國家機能 全部的綠燈都換成LED台灣可以賺比較多錢嗎?

況且搞內需還必要有配套 配套就是如何抑止金錢循環的金錢散發掉

種種原因還不如政府鼓勵、輔導年輕人跟企業外出尋找工作跟財源

你說這很難做得到 廢話 資源 人才都給你執政團隊準備統籌了

作不到 那妳執什麼政

凱因斯理論會失敗 就是他只注重局部效應

沒注意到造成效應 所付出的代價遠遠的不及所帶來的效應

回覆 58# 等糖吃的小孩
大大~

內需這個金錢循環有 一個出口 一個入口

當金錢從入口進入這個循環的同時

必定有金錢從出口資出 也就是這個循環裡面的金錢 是會遞減的

1.政府舉債錢進入循環=>為什麼會有錢同時流出？？
2.政府舉債=>地方建設=>帶動產業=>這個產業可以是=>營建業，鋼鐵業，製造業，觀光業等（LED只是我舉的一個例子）
=>回收稅收的部分=>2成？為何大大會如此悲觀？？
=>循環的金錢是會遞減的=>為何？？
有可能不足政府舉債的部分，但拉長遠來看，假設 =>政府地方建設=>不是一個長期投資？？=>規劃得好=>觀光是長遠的不是嗎？？

回覆 55# axu

以愛台12項建設為例~個人以為馬政府並未實質照顧台灣產業~

此種開放中國廠商承包台灣工程的政策規劃一旦曝光，馬政府照例否認，辯稱目前不會開放，而當初提案是要將兩岸往來密切的貿易關係納入規範，將可能發生的情況納入管理辦法中，並非替中國廠商登台開一條捷徑。但國人皆知，馬政府的中國政策是以溫水煮青蛙的方式，逐步加溫，等民眾驚覺不對時，政策早已拍板定案，甚至貫徹實施了。

其實，在馬上任後即已規劃中資參與其所謂愛台十二項建設，顯見引進中資或中國營建商參與並投標台灣的公共工程，乃是其一貫不變的政策思維。然則吾人要問的是，當前台灣百業蕭條，企業關廠每月遞增，八月份關廠總計七千多家，是七月份關廠家數的兩倍，而失業率更攀升至四點一四％，全國失業勞工超過四十五萬人。任何國家在此艱困情況下，公共工程的招標自然是以國內廠商為主。

新聞來源：http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/oct/20/today-s1.htm

回覆 59# onlychanel
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台灣自己無法生產或者人民有品牌需求的時候

就是造成支出的原因

石油 機車 汽車 手機 電器用品 3C產品 衣服 ....等。

就是造成 金錢循環裡 遞減的原因

因為這些錢被非台灣的廠商 賺取

況且稅收 2成真的算樂觀

一般人的所得稅能有幾% 有錢人的所得稅會超過15%嗎?

觀光那是因為風景 古董 古蹟 著名的城市、鄉村

跟LED有什麼關係? 不懂 這不是理由

要發展觀光 絕對贊成

可是光桃園中正機場 台灣的門面 就出包幾次了 被幹譙幾次了

你說你要發展觀光 我真的不知道是這樣發展

回覆 60# 等糖吃的小孩

一般人的所得稅能有幾% 有錢人的所得稅會超過15%嗎?

觀光那是因為風景 古董 古蹟 著名的城市、鄉村

跟LED有什麼關係? 不懂 這不是理由

要發展觀光 絕對贊成

可是光桃園中正機場 台灣的門面 就出包幾次了 被幹譙幾次了

你說你要發展觀光 我真的不知道是這樣發展

大大，我這樣舉例拿內灣支線來說
內灣原本很偏僻，晚上是要拿手電筒出門的
政府舉債=>內灣週邊交通道路，台鐵高鐵連結，地方建設（整修車站，換路燈，號誌燈，橋路重整等等） =>觀光回收（本國人及外國人觀光）
（不只白天老街，等到季節還有螢火虫等）=>這樣才是長期的不是嗎？？
有可能回收不足以彌補舉債之數，但~~長期來看，還是有機會增加稅收=>
政府舉債同時=>產業也在運作，就業率也提升，所得也維持住=>看起來~唔~挺好的不是嗎？？   
是我狹隘了嗎？？!!

回覆 61# onlychanel
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我覺得我門觀念打結了一點就是

我門FOCUS的點不同

你看重的點是 短期現象

那我可以跟你說 短期對台灣的GDP是有幫助的

不過長期都使用這種方式 是會造成極大的反效果

還有

我CARE的點是 如果要搞內需 那其實誰都可以

當有人從台灣以外的地區賺錢回來

內需自然自己就會興盛了

所以政府應該輔導人民企業去外地開拓財源

台灣為了糜爛的政策 公務人員福利 已經舉債很多

該多想想開闢財源 而不是盡作一些 大學生也可以想到的政策