你相信?? 沒核四104年會限電!!經濟部:非唬人

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x_86042 2013-4-25 01:40:07 發表於 國內焦點 [顯示全部樓層] 回覆獎勵 閱讀模式 91 10183
jfp9064 發表於 2013-4-25 12:29
經濟部說非唬人 沒錯 因為這是赤裸裸的恐嚇 就像台電員工上次恐嚇讓台灣一片黑暗
panio105 發表於 2013-4-25 12:35
其實台灣儲備電力有做好的話, 全停應該都不會有限電危機, 不排除又有官X勾結
gtomask999 發表於 2013-4-25 13:29
本来就是再唬人,自己的数据都打自己的嘴巴了
卡斯提洛 發表於 2013-4-25 14:15
到時候賣蠟燭,生意應該不錯吧!
x_86042 發表於 2013-4-25 14:50
tuhungyuan 發表於 2013-4-25 11:31
好吧,如果你硬要提這些我也沒辦法,你認為這些電夠用嗎?為何你也要自欺欺人呢?要真的可行,一般民眾先 ...

德國能靠太陽能,台灣能嗎?我擁核是有道理的,並非是跟著政客起舞的,好嗎?
或許過了幾十年之後才可行??
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誠如文章內容所提到的何能要從107年底開始除役
當然我認為核能在現階段不可或缺的
不過先進國家都在開始使用替代能源來代替核能
持續的減少核能發電,達到去除核電

政府有心的話不用那麼久
今年102年到107年還有五年,台灣是太陽能產業發達的國家

至於你所說的大企業為何不用,現在已經有一些大企業如台積電....開始使用
為何目前沒有普及呢?在屋頂上裝太陽能板對於企業而言是增加支出,
在金錢的考量下,很多大企業會有能力去做,而中小企業不會有太大的意願去弄
但如果在政府如果強制規定下+補貼 企業的裝設率將會大大提升


還有我是不太懂你的意思~怪罪政治??
你的擁核道理就我的理解 是基於政府無所做為下
我發這篇文章的意思主要在於核四並不是我們唯一的選擇
政府現在一直恐嚇我們核四是我們唯一的選擇
不要被政客所愚弄,我們還有很多替代方案
在核四的安全憂慮下,是否真的沒有核四我們真的沒電可用?
emin0426 發表於 2013-4-25 15:31
腦殘政府,現在網路這麼發達,人民已經不是那麼容易糊弄過去了,
所有的數據在網路上都可以查得到,國外的資料也可以,不要再把人民當白痴了!!!!
核四那時候的評估,如果我沒記錯,台電的說帖是:如果2000年沒有運轉就會限電。
結果現在2013年,有遇過限電嗎?
現在的備載容量根本就是超過太多,20幾%,是錢太多嗎?!
台電會玩到虧損不是沒有原因的,台灣的火力發電成本台電會估這麼高也不是沒有原因的,
前幾年購煤的成本至少虧損2000億台幣,這個會不會太誇張?
以高價跟民營電廠購電,造成高額虧損,這個決策會不會太誇張?
有誰被法辦嗎?!上面的人有事嗎?
沒有,下來之後轉任民營電廠高階職位,請問一下,有沒有旋轉門的問題?有沒有利益輸送的問題?

核能的問題原委會有很大的責任,監督變背書,什麼核能電廠如觀音坐蓮一樣安穩,
這什麼狗屁?!實問虛答,而且還是亂答,

如果現在弄一個條款,如果核四爆發危機,
相關背書人士可能會遭判刑,那我就很好奇真的還信心十足的人有多少?!
tuhungyuan 發表於 2013-4-25 16:20
x_86042 發表於 2013-4-25 14:50
德國能靠太陽能,台灣能嗎?我擁核是有道理的,並非是跟著政客起舞的,好嗎?
或許過了幾十年之後才可行? ...

你說的我都認同啦!
可政府有心~人民又如何?
這可不是你我能決定的,反核人人會說,轉用綠色能源人人也會講,可實際要做可是難上加難,這可得花費龐大財力和物力,當真的要做時,告訴人民得繳更多的稅,或者得收取更高的電費,到時你又會見到一堆人在嘰嘰歪歪,所以,可不可行?用說的當然可行。能不能做?免費的就讓你做。等台灣人的腦子升級了再說吧~
jhovymiles99 發表於 2013-4-25 16:52
為什麼以前我們並不需要這麼多的電救活的下來
現在沒這麼多電卻哀哀叫
試問
是不事生活過得太好太安逸
x_86042 發表於 2013-4-25 17:07
tuhungyuan 發表於 2013-4-25 16:20
你說的我都認同啦!
可政府有心~人民又如何?
這可不是你我能決定的,反核人人會說,轉用綠色能源人人也 ...

我不認同你的想法,主要還是看政府有沒有心要做
至於你說的電價問題,之前政府已經告訴你不管核四有沒有建都要漲(既然都要錢了可以選擇要命嗎)
核四建好後能立刻商轉嗎還是一個問題?我認為政府沉溺在「損失憎惡註1

至於花費龐大財力和物力,
對照l日本投資1,183億日圓引進再生能源,包括太陽能、風能、小水力,生質能、地熱能等
                 投資1,543億日圓促進太陽能住宅。
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                         2726億日圓=816億台幣
相較於核四今年要追加的400億 跟   經長:核四問題「只要能做」,花多少錢都要做好
相比之下綠能產業上成本效益比較划算,畢竟核四做好了能商轉嗎?還有未來核廢料存放也是一個問題(目前國際上對於核廢料處理後續的成本增加)
將來核電廠除役又有一個成本黑洞(參考資料:核電廠除役成本黑洞)
而綠能產業投資下去是可以立即有效益的,也可以增進產業政策。

(用說的當然可行。能不能做?免費的就讓你做。)這就是政府的問題了

為了綠能而去加電費或者漲稅,這就是屬於政治人物的政治責任
政策推行必定有支持以及反對的聲音,
依目前社會上社會的氛圍,如果現在推行的話必定可以減少一些阻力
沒有去做怎麼知道會不成功呢?況且文章內貼的例子都是屬於較可行的方案
對於興建的大樓高於幾層強制規定要裝太陽能板
在重回主題要講的是核四不是我們唯一的選擇,不要再給政府忽弄我們當然不能做什麼,可是我就不想看到政府整天恐嚇我們說沒核四台灣會缺電
明明還有很多方法可以解決的,發文只是提供另一個方向的思考
認為我們有什麼該做的而沒有去做,別人有做而我們還在閉門造車的事情
大家有更多的資訊可以來判斷抉擇,大家用眼睛來監督政府
在民主的社會中,執政當局不管做出什麼選擇,最終要面臨人民的選擇(選舉)

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名詞解釋:損失憎惡

很多人對「浪費」資源很擔憂害怕,被稱為「損失憎惡」。比如說很多人會強迫自己看一場根本不想看的電影,因為他們怕浪費了買票的錢。這有時被叫做「沉沒成本謬誤」。經濟學家們會稱這些人的行為「不理智」,因為類似行為低效,基於毫不相關的信息作出決定錯誤的分配了資源。

PS.把上面的名子改成核四



本帖最後由 x_86042 於 2013-4-25 17:25 編輯

9144022 發表於 2013-4-25 17:25
分區供電的日子 小時候度過 大概是80.90年代常常都這樣@@"


自於核能很遺憾 全世界各國還是繼續蓋


因為遠見   化石燃料現在還沒開始限制出口   等道開挖道出現即將採完  就會出現


那時在反應要蓋個替代  核能已來不及了



世界各國   來源維基


美國:

全世界最大核能發電國,共有104部機組100.6百萬瓩產生近20 %的全國電力

在2005年,美國政府通過「能源政策法」,主要內容為強化能源自主,減少對外國石油的依賴;並主張核能是能源自主的重要一環,認同核能是安全及乾淨的能源。提出美國應該恢復建造新的核能電廠,制訂「風險保證及發電稅的減稅措施」,以支援新建核能電廠。

加拿大:

加拿大有18部機組共12.6百萬瓩容量,2007年提供全國16 %電力;政府仍繼續支持核能為選項,並發展先進加拿大重水天然鈾反應器(CANDU)設計。核能被視為重要的及未來能源需求之可見得到的來源,它亦被認為是「加拿大清潔空氣策略」之一重要文件。




法國

法國有59部機組共63.3百萬瓩容量,為全世界第二大核能發電國,僅次於美國;惟其核能發電佔比(2007年為77 %)為全世界第一。



德國:

無核家園....是靠法國核能電場...買電來的  核能還是在支持德國電力

德國推行能源轉型政策從2005年至2012年,電價已上漲約44 %;2013年的電費預估將進一步上漲約10~13%,平均漲幅在11%。儘管德國人多數支持廢核,但高昂電費已令民怨。而德國在野的中間偏左政黨領袖加布裏爾警告,電價上漲,支持逐步廢核的人,就會變得越來越少。



日本:


日本非核政策的衝擊:

若以火力發電取代,每年尚將額外增加燃料費3.1兆日圓。

日本於2012年進口液化天然氣高達8,700萬公噸,金額約為6.001兆日圓,較前一年大增25.4%。[來源請求]因此使得日本在2012年貿易赤字高達6.927兆日圓(相當新臺幣2.22兆元),改寫歷史新高。

.關西電力公司:於2012年11月26日在董事會中正式決定向經產大臣申請調漲電價許可。電價平均上漲幅度11.88%,不需申請核准的企業電價則可能平均上漲19.23%,並自2013年4月1日起實施。

3.九州電力公司:也於2012年11月27日提出申請,一般家庭用戶調漲8.51%,企業部門則調漲14.22%。

四)高耗能產業將失去競爭優勢,產業外移與空洞化成隱憂 據日本經產省2011年5月份調查,顯示若電價上漲,約有69%的企業表示可能加速產業的海外移轉,主要業別概況如下: 1.鋼鐵業:電價上漲推高生產成本,引發日本鋼鐵廠合併潮。

2.汽車製造業:紛紛關閉國內生產線,擴大國外產能。(英國《經濟學家》雜誌於2012年6月曾刊登過1篇題為《日益空洞化的日本產業》文章中指出,日本已有部分產業向海外轉移,其中汽車產業已超過50%)。

3.電子業:國際主導力量日益減弱。受電力短缺、日圓升值等因素影響,日本的電子產業已全面陷入赤字。松下、SONY、夏普三大電機企業2011年的虧損總額累計即達1.6兆日圓(相當新臺幣5,520億元)。

(五)減碳目標如何達成具體作法並無交待 日本政府曾表明2020年的CO2排放量將比1990年減少25%。日前所提出的「革新能源環境戰略」,則以至2030年代削減CO2排放2成為目標。不過,新戰略並沒有提出目標達成前的具體過程措施。

(六)再生能源目標訂定過高恐不易達成 日本「革新能源環境戰略」之再生能源目標至2030年將擴大為目前的3倍,預估約需累計投資38兆日圓(相當新臺幣13兆元)。此外,太陽能發電成本高,如果該項發電佔比增加,則消費者的電費負擔一定會隨之加重,至於成本較低的風力發電則有配送網不足的問題。

(七)核電歸零對日本經濟造成嚴重影響

1.核電歸零,在中短期內無可避免的使用化石燃料取代,依據日本能源經濟研究所(IEEJ)評估將增加燃料費3兆日圓(相當於新臺幣1兆元),電費也無法避免上漲(家庭及企業電費分別約增加15%及20%)。

2.購買化石燃料造成國家財富外流,同時貿易與固定收支情形惡化、企業的收益和貿易活動下降,預測製造業中約有70%喪失國際競爭力,影響42萬人次就業。



台灣跟日本最相近....台灣有這能力??擋住這壓力??




韓國:
福島核災後:仍持續推動核能發展

(一)持續推動核電產業發展,並積極輸出核電技術 日本福島核災後,韓國仍持續發展核能的政策不變,並積極輸出核電技術。

(二)推動低碳綠色成長之國家戰略 南韓政府積極推動低碳綠色成長之國家戰略,未來十年(2012年~2022年)將持續擴充核能發電,並規劃2024年電力裝置容量中,核能佔比將由2011年之24%提高至31.9%、燃煤由32%降至27.9%、天然氣由23%微調為20.9%、燃油由7%降為3.7%、新及再生能源7.2%及其他8.4%。









各國核能狀態  2012年版    來源維基


世界各國核電狀態
深藍:有核電且在增建
淺藍:有核電且計畫增建
深綠:沒有核電但在增建
淺綠:沒有核電但計畫增建
黃:有核電但不增建
紅:有核電但在裁減
黑:核能發電被法律明文禁止
灰:沒有核電也不打算有



個人心得  其實世界大部分強國  都還是繼續新建核能  為的是當化石資源以變成資源國管制時候


核能發電可以銜接火力發電不足部分   



如果等到發現各國開始搶資源或限制資源時再    新建核能已沒有時間給你建了  經濟就崩潰了


我反核四弊案太多  黑手太多   追加預算變提款機密碼

但我無法反核能   現今替代能源   成本高   破壞環境也不小 發電效力低 加上都需要大量土地




去想幾萬年之後核廢料問題  到不如想想幾十年後  輪流限電的日子  


核廢料問題依定要有土地犧牲  是選台灣本島還是外島  哪個對台灣衝擊小和成本低?



這是我的想法




本帖最後由 9144022 於 2013-4-25 17:28 編輯

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