必須揪出真凶！枉死士兵頭七兩士官下跪道歉

adialai 發表於 2013-7-10 15:52
一樓的你有沒有當過兵？
退伍了嗎？

你都知道剩幾天了何必整他
部隊會不知道??
整死人是錯的!!這大家都知道
但是該員沒有把柄被抓的話誰有辦法整他
我七年前退伍
我那時候半智慧手機也才剛出來照相功能倒是很多
我帶手機退伍前一個月除了集合沒重要事情幾乎都沒出現
甚至因為哨表不公而跟值星官吵架
為什麼我就沒事
以下犯上難道會比帶手機輕嗎??


我不是要說軍方是對的
只是覺得大家應該要客觀一點
你說罰單900~5400
被攔下來了你態度不好
被開5400你能說什麼

只是軍方沒照懲處的流程走
而該員也往生了
所以錯才會全部到軍方身上

台灣的社會大家都相當清楚是法於情，因此每每發生死亡事件對方訴諸法理時，根本是鬼扯！
我是尚未服役，部隊確實就像是個＂社會＂，你不會做人，那我想未來還是會有這麼一筆社會案件～
太多角度和切入的點，這是羅生門的題目阿～～～
但小弟我確實有些相當好奇的疑惑，請後面的人可以幫忙解答：

1.　５４２旅沒有自己的禁閉室嗎？

2.　如果帶智慧型手機的懲處是死刑，因為有可能洩漏國防機密，既然提了為什麼不根據條例嚴辦呢？我想瞬間會有許許多多的義務役、志願役甚至是軍長官也要去關禁閉吧？

3.　一個國家的軍隊這樣對待人民，從歷史上來看只有幾種可能：君王、軍閥制、獨裁等等政權體系才有可能發生，為什麼呢？因為我們不希望民主根這些字眼再有雷同與掛勾，這是律法問題。

我倒是認為，在事情沒有清楚之前所有的推論都是猜測。

有當過兵的都知道，老的玩菜的不是一天兩天，也不是一年兩年的事情，

退伍的都是說 "不打勤不打懶專打不長眼"，但是不長眼，還包括另一種，不管你做什麼，就是有人看你不順眼，那遇到這種的你就只能祈禱安全退伍。

帶滑滑滑進營區哪有什麼，手機能照像是最近發明的？可以帶進營區的手機都要管制，還有管制標籤哩，軍士官，業務士都有可能帶，一般士兵哪有機會拿，(現在有沒有放寬我就不清楚了，至少我那個時候是這樣)，大門哨就是收假會叫你倒行李，他心情好就睜隻眼閉隻眼，今天沒事，不代表以後沒事。

我只能說，這位同志應該發生什麼事情黑掉了，搞的裡面的人要整他，加上又要退伍了，裡面的垃圾找不到理由發洩，就搞了個大家最容易忽略的事情--->"手機可以照相"，這個鳥理由來搞他，士官本來就會帶手機，那個士官手機不是照相的拿出來看看。

抓到把柄，見獵心喜，終於讓他逮到了.....接著就是不長眼的時間，中華民國又少了個好人才，少了個同志。

以上是我猜測唬爛的，如有雷同純屬巧合。

說真的，這件事會怎樣，有當過兵的心理也有數拉，被玩死的有直接證據說他們"玩"嗎？八成就是應注意而未注意，關個幾年或是勒令退伍，有用嗎？會一而在在而三的發生下去。

應該查清楚是否是挾私怨報復
是不是得罪了什麼長官被搞呀
一般要退伍了軍中長官都會比較通融
要真相

精靈 發表於 2013-7-10 13:44
其實我有一個很大很大的疑問...
當了10個多月的兵 都快退伍了的一個下士
為何要帶照相手機進營區... ?

       我平常都只是潛水看別人文章，而為何特別回覆您，只因為看到您說

沒當過兵的當過兵才能扣您分，這真是楷模版的擺老。我翻了一下雙方派別的留言，都沒有這種言論。

唯獨您有此一當兵再來談說。

我能理解道不同，不相為謀。但這真是強橫了，這不就跟在營時比官階一般嗎？一定要當過兵或比您梯數大才

有資格對談？長官好，我幫您加十分做為投桃。而報李，只是希望您能看看疏（才學淺薄之人）的想法。

我們在討論的方向竟然不是一條可能被動私刑的人命，而是該專注他為什麼被盯上還不守規矩帶機。

我也相信您不是軍方派來的，因為他們應該不做這種無意義的動作。

我稍稍翻了一下您的回覆，我知道留言中沒有對家屬、不敬或惡意的字眼。

但我想會讓他人不高興，不過也是各自想法不同罷了。




　　我想說，第一個，新聞、網路這種東西其實只是一種資訊管道。孟曰：「盡信書不如無書。」

他寫了甚麼、報了甚麼，我們吸收了。　但事實真相？我們真的都清楚了？

如此貿然發言有欠公允，官方說的話我們都應該持保留態度。

參考新聞、網友說後，提出質疑，而這質疑建立在你對現有資訊的判斷，但我認為，為什麼不去質疑整件事？

我們可以想他為何要出頭？什麼事埋定招禍？箇中經過我們明瞭？不明瞭，因為他不是幫我們出頭。所以我們

想保持所謂的客觀。

我們又怎麼知道他真沒有保護自己？我怎麼知道死者真不懂做人？

今天死者界線在於不忍不公，每人都有原則，他選擇了為義務役叫屈。

但是這急公好勇卻為他埋下斷其生命線的地雷。被人握到其把柄，一次算總帳。但死者卻被玩死了。

而其中情節有沒有各種關說，天曉得。


　　又或者他為人囂張，自狹已屆退伍放肆妄為，腳踢連長拳打士官長，口出惡言語帶髒字人身攻擊頂撞上

級。且目中無人叫他做事推撐閃躲飄，還聚義務役為一眾，想與志願役分庭抗禮。"好長官"們忍無可忍於是決心

給他震撼教育，剛好他違法犯紀，落人口實。但因各種可能的疏失，操死了一個人。


整件事我們真的清楚嗎？他是因為無法容忍不公觸及逆鱗，亦或真是做人失敗？真有那麼大仇恨非要玩死人不

可嗎？我想只有案件相關人清楚。

質的張而弓矢至； 林木茂而斧斤至。此乃前者。而若是欲加之罪，又何患無辭？欲加懲戒於死者之身，凡事皆

可為刀，當屬後義。只不過刀雖利，不斬無罪人。而死者做錯事，受罰天經地義，本來只是切個傷口懲戒，

沒想到這把刀下太重，磨太利死人了。

於是開始有人去討伐握刀的人說他們錯，反者說死者也有問題，

千錯萬錯都只有一方的錯嗎？我怎麼知道劊子手背後沒有發令人？刀手無發令人倚靠，又敢動手嗎？

事無絕對。



　　可能會有人想:「阿新聞跟網友都這樣說拉！」 是阿，新聞跟網友說。

我們有去親訪家屬了解過？我不清楚其他發言者有沒有，我沒有。

我們有去案發旅部或相關人等接觸過？我不清楚爭辯雙方有沒有，但我沒有。

所以我沒提出我自己所謂的質疑。因為我根本不知道真相，我持保留態度。

因為我也是一樣看看新聞、網友留言的人。

我只知道新聞說死者帶照相手機（？）MP3（？）被關禁閉玩死，看了看新聞，然後說句：

　「阿都知道被盯了幹嘛帶手機勒！不帶就沒事啦！懂不懂規矩阿！會不會保護自己阿？愧對你家人朋友拉！」我說這句話，但我當然沒有不敬死者。

這看起來，在另一方看來，或多或少有一絲事不關己的漠然。

現在社會早以千瘡百孔，社會同理心早已式微。冷漠想說中肯，嘲諷說著尊敬。

但當說出這些話時，早已失了所謂中肯。所以另一方看著不舒服，開始反擊。

中肯中肯，不偏謂之中，恰正謂之肯。當其中言論傾向一方，就不能是中肯。而是述說自己的想法。

所以我們在這各自爭辯，但其實我們對真正事情經過我們是近乎不了解。有何意義？

我們應該關心的，難道不該是這件事最後會被如何對待嗎？我們都痛恨官方，而我們也都是健忘的。



　　第二個，我個人認為您的言論沒有任何過激，或是不當的地方。但我能了解其他網友為何會氣憤的原由。

我曾在書中看過一段話，應該能為您解惑其他網友為何氣憤您發言之處。

這是二次世界大戰以後，德國牧師馬丁．尼莫拉（Martin Niemoller）為了讓世人記住納粹屠殺猶太人這一血腥

恥辱，在波士頓樹起了一塊紀念碑。碑上銘刻這樣一段話：


起初他們（德國納粹黨）追殺共產主義者，我不是共產主義者，我沉默了；

接著他們追殺猶太人，我不是猶太人，我沉默了；

後來他們追殺工會成員，我不是工會成員，我保持沉默；

此後他們追殺天主教徒，我不是天主教徒，我保持沉默；

最後，他們欲將我絞首，已經沒有人可以站起來為我說話了。



　　今天是他，改天呢？真要等到輪到我乃至週遭親友遇公權力巨獸鯨吞時，才悲愴踉蹌？

雖然與網友氣憤之處略有迥異，但根本還是可以解釋為何氣憤。因為不想自己遇上這種事。

有朝一日遇上相似事件，我們是否真的還能如此冷靜思考嗎？保持所謂不同觀點？還是該砲口一致對外？

我們自己人爭執不休若是因，這樣末了會有個好果嗎？

只因為您退伍遇不到了，在營時長官未刁難，便覺得自己是成功的，是對的。

於是您倚老賣老。說保護自己最重要。　所以有人憤慨。

憤慨為什麼您還可以說出這種話。這種毫無建設性的想法。


　　網友還氣憤您的發言。

氣的是，為何您還想以所謂不同角度，來回應一條人命。　縱使有錯，逝者以矣，人命不該關天？

憤的是，為何他們可以濫用國家權力魚肉黔首。　當人為刀咀我為魚肉，試問誰又甘心做刀下肉？

於是網友氣憤，同仇敵愾。但您卻嗤之以鼻，想以自己的不同觀點立場發言。　當然便開始有爭執。



　　

　　疏據您的想法，分屬名家言論。有如公孫龍之流，白馬非馬。看上去很有道理，主張事情要用兩點特徵或

不同角度來定義，事物應該不等同於用一點就能定義的事。但其實，最多也就是一種詭思，以示己之陽春白雪

獨到，嗤語下裡巴人思不捷。精簡點，就是嘴上功夫，誰人與我比。

但是在這件事的起因後果，反調而論。目前看來有必要嗎？事有緩急，我們大可等到真相水落石出，

在一起去反辯推敲，但我知道暫時不是現在，因為連事情真相都尚未大白，我們為何就開始刨根究柢。

看起來不是那麼必要了，人都死了，多說也不過是譁眾取寵罷了。因為當這事風頭一過，我相信新聞沒播網路

沒報您也不會去注意了，因為沒人要注意了，縱使發聲也是和寡了。　


　　我不清楚死者為人，也不認識他，我也疑惑過為什麼快退伍的人，還能被整到這樣。

有甚麼事可以這樣玩一個人？到底事情經過為什麼，我不清楚。因為都是網友、新聞在說。

我能了解您想用不同角度去看待一件事，因為我也常想這樣去看待一件事，但我謹言，言於所不可不言。

有些事不是非對即錯，白黑交間總參灰。灰的就是我們無法觸及的地方。在規範內還有非明定的潛規則，

我們都是當過兵的人，您懂我懂老學長們更是懂。

您發言沒有不當，也只是在陳述一種觀點。只是您所說的，看起來有那麼點馬後炮的感覺了。

所以當然有怒來犯。至於法律責任，我想當然是沒有的。

我覺得對於這類事我們小鄉民不應放下己見以合縱敵巨獸嗎？



與其在想他懂不懂得保護自己、遵守規定。　不如讓我們一起接著，看下去。




　　

首先我想說有當兵的都知道
"手機"在部隊中通常是禁止的
"照相手機"就更不用說了
但是大部分連上的長官們
都會睜一隻眼閉一隻眼
只要不超過
不被其他的人抓到
一般是沒事情的
因為他們自己所帶的
比我們都誇張
而今天因為照相手機被關緊閉然後死亡
讓我覺得很誇張
帶照相手機
可大可小
可以名正言順的沒收手機再禁你假
再罰勞動服務
但今天被抓去緊閉
要說連上長官鐵面無私?
還是該說就是想要弄你呢?
呵呵...

雖然有規定不能帶照相手機但還不是有一大堆人帶進去
不管是不是志願役的還是不願意的
且那些帶砲 長角的自己也有帶
他們就都沒有人會查

Grok 發表於 2013-7-11 07:21
這位大大，請你用腦袋瓜思考一下吧!

1.旅長、副旅長、政戰主任...等這一些人，有沒有老婆、小孩、房貸、 ...

1.沒有人跟他有深仇大恨，想要"搞死"他。

     你是當事者嗎?怎知道沒有?

2.沒有人會無緣無故將別人"至於死地"。

     所以有原因就可以成立?

3.沒有人會想要拿自己人生當作賭博。

    我只能說你把人想得太過美好?那請問社會上的社會事件都是不小心?人為疏忽?

4.請檢討一下，死者是否在部隊太出頭，導致焦點都在他身上。

    檢討完了?就該拿命去賠?那授意的人或是執行的人是否也該為此付出代價?

5.今天部隊規定就是規定，你要走潛規則，請拿出本事，或者大家都睜一隻眼閉一隻眼。

    您這是再轉移問題點，沒人說當事者沒錯，難道沒依照規則走就不該存活下來?

6.國防部作業程序上的瑕疵為何?

   程序的瑕疵是另外一回事可以檢討，而不是可以用程序的瑕疵來掩蓋一條人命。

7.國防部今天調查真相並無公布，何以取信死者家屬、大眾!

   真相...有點難吧...官官相護ˊˋ"

chenfm 發表於 2013-7-11 00:40
你說的這些我同意，可是你也是猜測不是嗎?

你現在有任何證據可以證明嗎?

唉...不放大檢視，你覺得這件事情會有結果嗎？別傻了，你知道軍中都是怎麼處理事情的嗎？

並不是要去說誰的不對，而是要讓軍方能夠重視這類的事情好嗎？

不然，等這風波過了，軍中這類的事情還是會繼續發生，繼續被蓋下來的...

請平心靜氣的去看待這件事情~ 大家講的都有可能對，

而且無限上綱沒有什麼不好吧？

像這樣的士官長，只要當過兵的人都能體會吧，他們都是覺得沒人可以拿他怎麼樣，就為所欲為

以前單位的士官長，連營長都不怕了，他們還怕什麼？你覺得他們會反省嗎？

待退弟兄根本沒人匯管阿~~~~~~~~~~~~~我看會這樣一定有啥仇~~~故意要搞他的~~~~果然當兵的長官都是ㄧ些變態狂~~~~~