論軍事技術,日本根本不是大陸的對手！ZT

說到這些就絕得好笑.

日本在當冤大頭,一直在金援中國.

中國確一直拿這些錢搞武器.

現在還把日本當成是對手.

這看在日本人眼中,不知作何感想.

真是養老鼠咬布袋.

原帖由 腥腥相惜 於 2007-7-14 20:28 發表
說到這些就絕得好笑.

日本在當冤大頭,一直在金援中國.

中國確一直拿這些錢搞武器.

現在還把日本當成是對手.

這看在日本人眼中,不知作何感想.

真是養老鼠咬布袋.

現在這個世界，是你中有我，我中有你，如何最大限度為己所用，是各國都要思考的問題，
於其幾幾歪歪的搞鎖國，不如務實面對，對中國如此，對臺灣何嘗不是

原帖由 就是我^^ 於 2007-7-14 18:41 發表

哎呀 好久不見XD

大陸發動機的壽命...
簡單的說.除了幾個國家外
每個國家自製發動機壽命通常都不長
也不是只有大陸~~~~
不過打了就知道下場了...
當初率先採用戰鬥噴射機的德國已經算是前車之鑑了

...

其實我都一直在見你ＸＤ

壽命是以未長期保養之發動機的基本設計來看（像是某洛馬的發動機平均壽命是２２００小時）。。。要去參照日本的如此強大的自衛隊這本，上面有完整的資料（茶）不過台灣到現在沒看到代理（大茶）

你的意思是中國接受日本的金援還不夠.

希望台灣也加入金援中國的行列嗎?

其實若是中國願意跟台灣建交,成為台灣中華民國的邦交國.

我想中華民國援助中華人民共和國的金援,絕對會遠高於日本.

說這有些離題,說點相關的事實來比較.

談到飛行器的首要發動器,應該還是日本的技術與高於中國吧!

二戰期間日本就能製造零式戰鬥機,只是二戰後遭美國限制其發展航空器,日本才會將航空器的相關技術投入汽車製造業,若是二戰後沒遭美國限制,現在的航空技術應該不會比美國差.

原帖由 jo6cl4 於 2007-7-14 19:18 發表
....

日俄戰爭發生的時間

還是"帝俄時期"

不是蘇聯時期...

感謝更正
因為我看的書裡俄國的版面不大 所以經常把他誤稱為蘇聯

原帖由 空狼 於 2007-7-14 19:43 發表



非常贊成`打仗的是人.不是裝備`一說.

不過在下要稍微修正一下大大對於甲午戰爭的說法..

當時聯合艦隊的吉野號.就比北洋艦隊的任何一艘艦艇都還要先進.(包括定遠.鎮遠)

甲午戰爭前.
日本21艘船艦 ...

那篇我是根據從大陸轉來替甲午的翻案文章得知...

感謝指正 受教

不過說道銀樣蠟槍頭好像是二戰的義大利......

原帖由 DACE20 於 2007-7-14 21:39 發表


其實我都一直在見你ＸＤ

壽命是以未長期保養之發動機的基本設計來看（像是某洛馬的發動機平均壽命是２２００小時）。。。要去參照日本的如此強大的自衛隊這本，上面有完整的資料（茶）不過台灣到 ...

就是你把我丟著一個人在那孤軍奮戰就對了=.=

不過怎麼盜版的東西都比正版糟糕=.=

[ 本帖最後由 就是我^^ 於 2007-7-15 01:04 編輯 ]

原帖由 台灣大頭 於 2007-7-14 13:11 發表
好強喔 中國真的好強喔
果然是堂堂天朝大國
日本小小的根本不是對手
當然滅台比吃蛋糕更容易了
我這麼說
大大你高興了嗎?

中共的實戰經驗:

1.抗戰--日本(中國獲勝)
2.韓戰--1950年10月19日 經過多次戰爭蹂躪,百廢待興的新中國,在出乎國際意外的情況下,出兵支援基本亡國的北韓!  独力对抗美國、英國、加拿大、澳大利亞、新西蘭、荷蘭、法國、土耳其、泰國、菲律賓、希臘、比利時、哥倫比亞、埃塞俄比亞、南非、盧森堡、南韓共17個國家的现代化軍隊!(中國獲勝)
3.1962年中印邊境之戰；(中國獲勝)
4.中蘇珍寶島之戰；(中國獲勝)
5.中越（南越）西沙之戰；(中國獲勝)
6.中國79年懲越之戰；(中國獲勝)
7.中越8年兩山輪戰；(中國獲勝)
8.1987年中印桑多洛河谷之戰；(中國獲勝)
9.幫緬甸政府剿滅販毒軍閥；(中國獲勝)
目前在巴基斯坦,南美,非洲的一些國家政府軍中,駐有高級軍事顧問團.

比日本強多了!
http://baike.baidu.com/view/14827.htm

http://military.china.com/zh_cn/ ... 50909/12641712.html  :tongue:

[ 本帖最後由 花心豬 於 2007-7-15 04:29 編輯 ]

原帖由 花心豬 於 2007-7-15 04:16 發表
中共的實戰經驗:

1.抗戰--日本(中國獲勝)
2.韓戰--1950年10月19日 經過多次戰爭蹂躪,百廢待興的新中國,在出乎國際意外的情況下,出兵支援基本亡國的北韓!  独力对抗美國、英國、加拿 ...

你拿八年抗戰後的戰積來炫耀還差不多，居然把八年抗戰當成你們中共的勝利?
在抗戰除了背後擾敵還有百團大戰外，哪次會戰有八路軍的身影?
還不都是老蔣指揮中國軍閥才能撐到美國投下原子彈
要是國府倒了，看你們老毛還能幹出什麼大事?直接派人刺殺東條英機嗎?

中國光是使用黑心食品戰就可以大勝日本了

原帖由 花心豬 於 2007-7-14 14:16 發表

...

比日本強多了!
http://baike.baidu.com/view/14827.htm

http://military.china.com/zh_cn/ ... 50909/12641712.html  
...

原帖由 花心豬 於 2007-7-15 04:16 發表





中共的實戰經驗:

1.抗戰--日本(中國獲勝)
2.韓戰--1950年10月19日 經過多次戰爭蹂躪,百廢待興的新中國,在出乎國際意外的情況下,出兵支援基本亡國的北韓!  独力对抗美國、英國、加拿 ...

快變成兩岸文了=.=

1.舉中國之兵還被人家僅僅一個方面軍打到長沙.......等到打贏了還說自己是抗戰主力.....
2.你跟我們說一下那場戰役中國方面死了多少人....
3.你們拿多少兵力去包圍人家那個旅說一下
4.俄先攻是沒錯 只不過對方兵力也不多
5.越戰怎贏的搞清楚
6-9......不清楚

原帖由 dream 於 2007-7-14 04:11 發表



你這樣發表,版上愛日本的FBISIR05 會第一個反對你的說法,說大陸強的都是中共同路人...

http://ck101.com/forums/viewthre ... page%3D8&page=4

怪了 ~ 我什麼時候愛日本怎麼連我自己都不知道 ?
我也從沒扣過誰是什麼的同路人 ~ 這些話語從哪裡來勒 ?
您該不會是那幾篇軍力的文章被反駁就記恨到現在吧 ?
要的話也拿出點東西出來說說 ~
光丟出幾個這樣冷嘲熱諷的字眼 只是讓自己難看罷了
記得不要隨便扣人家帽子阿 別像小孩子耍賴一樣

後面為回覆樓主的

1空氣動力設計；中國已經基本解決先進戰機的氣動設計問題。通過大量的型號設計，中國已經培養了一批具有經驗的航空工程師和設計師。而日本工程設計經驗不足，F-2的外型設計模仿F-16 同時大量設計依靠美方。因此到現在日本還不具備獨立的先進氣動外型設計能力。
2 結構和材料；兩國水平大致相當。在設計上已經有現成的設計軟件，在使用計算機進行機體3維數字設計上中國已經走到日本前面。日本的復合材料技術比較先進，其機翼復合材料一體高溫固化技術世界領先。但這個技術不夠成熟，制造的機翼後來出現裂縫。中國引進了俄羅斯最先進的鈦合金加工技術，同時中國復合材料技術已經比較成熟。因此中國已經比較完整地掌握了先進戰機的材料技術。

目前中共服役中並且能端得上檯面的現代戰機皆是向俄羅斯採購
不論是機體 ~航電 ~引擎性能 似乎不像樓主所說的高竿
F-2引人注目的不是它的 " 外型 " ~ 而是全機採用碳纖維 一體成型的技術
單論機體的話 連美國飛機也比不上它
F-2是和美國洛克希德公司合作 自然有F-16的影子
外型類似但是技術含量遠超過F-16
即使是現在新推出的波音787客機 也有1/3的機體，是由日本打造
這1/3 的787機身材質就是這種像髮絲一樣堅韌的碳纖維複合材質
它取代傳統飛機的金屬架構
這種材質就是未來大型飛機的基礎結構 它比鋁或鈦堅固 但是比鋁和鈦輕
目前機體氣動技術 日本是世界屬一屬二的
中國具有這種技術了嗎 ? 787的哪一個部分是中國製 ?
結構和材料兩國水平相當 ? 鈦合金技術 是冷戰時期的技術
若中國現在才比較完整掌握鈦合金技術
那可是落後日本二十年
您有看過鈦合金螺絲嗎 ? 鈦合金屬於難切削材料 切削工具的成本很高
鈦合金螺釘一直難以普及 鈦合金從硬度和加工性角度來看
屬於可以冷間鍛造的材料
但由於具有易產生不均勻變形的特點 所以很難鍛造出希望的形狀
而且 容易粘著在模具上、每鍛造幾十或幾百個後
模具就需要進行切削或重新表面處理
因此以數千個為單位的生產所需的量產技術對於冷間鍛造而言 一直非常困難
像內六角螺絲這樣的形狀複雜的產品無法使用鍛造方法投入量產
日本工業冷間鍛造量產技術做到了 而且能夠量產
請問中國工業做到了嗎 ?

3 電子系統；日本在雷達火控技術上領先，日本的有源相控陣機載雷達屬世界先進水平。中國機載雷達水平還有差距。但在一體化電子系統設計和整合方面中國沒有差距。中國掌握了數字電傳技術，而日本沒有掌握這個技術。

數字電傳和相控雷達是不能比較的
數字電傳的技術是指 電傳飛控系統將飛行員對駕駛桿和腳踏板的操縱
以及飛機的飛行情況輸送給飛行控制電腦 通過電腦的運算處理再將控制指令傳遞到飛機各操縱舵面
系統能夠自動檢測故障、隔離故障 並自動將無故障的部分重新組合以正常工作
此種技術為俄羅斯飛機所偏重的機體運動系列的技術
也因為這種技術所以SU-27以後的飛機大多能做出 " 眼鏡蛇擺動 "的動作出來
這是歐美飛機做不到的動作
歐美日國家的飛機偏重航空火控 如視距外作戰能力 航電干擾及反干擾
飛控系統較偏向自動操控使駕駛員更容易駕馭

戰鬥機受限於負載量所以很難全部兼顧 某一方面加強 就有某一方面會減弱
兩種不同取向的飛機 優劣利弊則是見仁見智
日本航電系統的專業領域目前則是超越美國
真的如您所說 中國沒有差距嗎.....

4 動力系統；中國已經可以自己設計制造先進渦扇發動機，而日本沒有相應的能力。 從上面的分析可以看到，中國的優勢是具有一個完整的航空工業體系，系統整合能力強。而日本基礎工業實力雄厚，特別是電子工業基礎雄厚使得它在航空電子具有優勢。有獨立開發飛機的能力。中國有能力獨立或以平等夥伴的地位開發第4代戰機。而日本在新一代戰機的但日本軟件設計技術落後中國，沒開發還必須依靠美國。

以前有很長一段時間 日本所有自主開發的飛機都是採用歐美企業製造的發動機
不過2004年日本石川島播磨重工、川崎重工和三菱重工
所開發出的XF-7型發動機問世
此種情況也產生變化 該發動機在飛機起飛時可以提供6噸左右的推力
相當於一架100席左右的民用客機的發動機推力
世界上同級別的發動機
只有由日、美、英、德共同開發的發動機 " V2500 " 可媲美
XF-7目前是屬於發動機中的精品
日本新一代戰機軟件設計技術落後中國 ?
目前航電技術居世界金字塔頂端的日本 航電技術代表的可是設備與軟體
即使不說航電 光是一般科技產業所用到的高精密設備與軟體程式
精度都是以微米當單位的
不是德國製就是日本製 沒有看過中國製的....落後中國 !?

中日海軍技術比較

以日本最先進的金剛級和中國170艦比較。據可靠消息，170艦使用的是有源相控陣雷達。而金剛級使用的是美國的無源相控陣雷達。170艦整個作戰系統是中國的，而金剛級的作戰系統是美國的。導彈技術上170使用自導防空導彈，而金剛級使用的半主動制導。反艦導彈的差距更加明顯。170艦已經達到世界先進水平。現在中國可以完全獨立自主制造達到世界先進水平的戰艦。而日本在作戰系統和艦用主機方面還需要依靠美國。金剛級的優勢在於載彈量遠遠超過170 艦。反潛戰水平可能優於中國。

首先 日本目前部分軍艦裝備 " 美國 " 的神盾系統
但是其他未裝備神盾的軍艦都是日本國產系統
撘載於飛機上的輕量航電都已經位居金字塔頂端
何況是承載容量超大的軍艦.....
日本的造船工業一直獨步亞洲 不過日本戰敗後被限制發展軍備
直到1950年代中期才再度承造軍艦
不論是二戰之前或是現在 日本都是獨立製造艦艇
作戰系統和艦用主機需依賴美國  ?
美國尖端武器的電子裝置中所使用的陶瓷部件95%都是日本製造
日本艦艇是很頂尖的 有看過報導日本向其他國家購買軍艦嗎.....
中國呢 ? 能達到世界水平怎麼從水底到水面甚至運輸艦都需要外購....
日本在二戰時就已經能獨立生產出航空母艦戰鬥群
二戰之後國際限制日本生產航母
不過日本 " 大隅 " 級大型運輸艦 雖然日本防衛當局雖宣稱此艦是運輸艦
其實卻是以建造大型運輸艦的名義 建造既可用於運輸部隊和作戰裝備
又在必要時可搭載艦載機的 " 運輸艦 "  
這是日本打破建造艦母禁區的深度嘗試 是日本重新製造航空母艦的開始
該艦在48小時之內就可以改裝成輕型航空母艦
飛行甲板長130米 寬23米 排水量為8900噸 裝有先進的作戰指揮與控制系統
可搭載直升機 亦可搭載垂直起降機 完全可以作為輕型航母使用
中國獨自生產的航空母艦呢 ?
金剛級的優勢不只是載彈量優於170艦
金剛級驅逐艦標準排水量7250噸 採用COGAG推進方式 最高航速30節 裝備的
神盾系統一次可探測200個目標 並跟蹤其中最具威脅的18個目標
同時引導3枚導彈攻擊
艦上武器有：2座MK4I垂直髮射系統、2座四聯裝RGM-84D " 魚叉"反艦導彈發射裝置
1門127毫米艦炮、2座20毫米 " 密集陣 "近程武器系統和2座三聯裝反潛魚雷發射管等
" 金剛 "級驅逐艦造價一艘12億美元
除了 " 金剛 "級艦外，日本海軍的 " 朝霧 "級、 " 村雨 "級驅逐艦皆屬亞洲最先進的海軍裝備
技術含量相當高日本海上自衛隊裝備了3艘號稱  " 20世紀最高級戰艦 " 的神盾護衛艦
該艦基礎排水量7250噸 " 神盾 "系統內安裝的是由電腦控制的多功能雷達 陣面上排列有類似昆蟲複眼的輻射源 具備同時處理百多個目標的作戰能力
配備可裝90枚防空 反潛導彈的MK一41垂直髮射裝置
可以每秒鐘發射一枚的驚人速度 對付來自空中和水下的目標
目前 日海上自衛隊的武器裝備在世界上處於前列
特點是高技術化、大型化、導彈化
現裝備的4艘 " 金剛  " 級神盾驅逐艦是世界上最先進的防空驅逐艦
99架P－3C反潛巡邏機和正在採購的50架SH－60J艦載反潛直升機都屬於高性能作戰飛機
反潛戰水平不是可能優於中國 而是 遠超過中國 　
日本有戰鬥艦五十三艘（全部為匿蹤型）
潛艦十六艘 飛彈艦九艘 空母型輸送艦十三艘（可載直升機及空氣墊型飛船）
海軍戰力為世界第二強大

在潛艇方面，中國潛用柴油機還需要進口。國產柴油機噪音大，比功率低。日本技術領先，但比中國使用的德國柴油機無技術優勢。中國在AIP技術上國際領先，在燃料電池技術上處於世界領先地位。而日本不具備這個技術。日本千方百計想得到中國的燃料電池技術。在潛艇材料上中國已經達到國際先進水平。在噪音控制上中國也不落後於日本。只是聲納系統還有一些差距。在引進法國和俄羅斯技術以後，這個差距已經很小了。
中國擁有核潛艇，日本沒有。中國核潛艇發展了兩代。苛刻的中國海軍對新一代核潛艇非常滿意。

　
中國柴油潛艇還需進口 日本千方百計想得到燃料電池  ? 日本不具備這個技術 ?
日本在燃料電池汽車上路之後
使用燃料電池當動力的水中潛艇是世界第一個嚐試的國家
2002年神奈川縣橫須賀市夏島町的海洋科學技術中心試航
使用燃料電池發電 無人深海巡航探查機「URASIMA」
該機全長9.7公尺 約7.5噸 首次嘗試使用鋰離子電池讓「URASIMA」
在深海成功地航行132.5公里
是世界第一個嘗試也是首度成功的國家....
中國有二十艘柴油潛艦、二十二艘核能潛艦
日本有十六艘柴油潛艦
中國潛艦噪音大易探知位置 其巡航水深三百米 緊急迴避最深六百米
日本潛艦巡航水深八百米 緊急迴避水深可達一千一百米
日本海軍裝備的 " 潮 " 級潛艇 採用的是加長水滴型 水下排水量達2700多噸
船艙構造全部都是因應核能潛艇需要製造的
一樣是受到二戰後不能發展遠洋作戰能力的限制 而沒有搭載核能動力
不過若作戰需要可以在極短的時間內改裝成核動力潛艇
日本海軍正在等待國內國際政治氣候的變化
一旦有機可乘 日本的彈道導彈核潛艇就會應運而生

從以上分析看中國在海軍技術上已經趕上和超過日本了。但由於過去長期落後，欠賬太多，所以中國海軍的實力還趕不上日本。但中國海軍的趕超勢頭是有目共睹的。中日在海軍技術上的差別同樣是中國具有完整全面的軍事工業體系，可以自主完成軍事裝備的設計制造。日本基礎工業實力雄厚，在柴油機、和某些電子技術方面領先。但必須依靠美國的一些技術支持才能完整地制造現代化軍艦，才能形成海軍戰鬥力。
　　現在中國軍事工業已經提供中國軍隊以先進的武器裝備，使之不低於日本，問題是PLA如何使用這些裝備，使之發揮出最大的戰鬥力。

日本的海軍軍艦 一向都是獨立生產 並不需要依賴其他國家的支援
若不把目前最強大的神盾系統列入比較
美國軍艦並不會比日本軍艦強 甚至還比日本弱
也因此我們才從未聽過日本向其他國家採購軍艦

陸軍裝備技術比較
以主戰坦克為例，火炮、裝甲技術中國領先。日本不具備生產高膛壓火炮技術，只得引進德國許可生產坦克炮。中國完全具有高膛壓火炮自主技術。與德國技術相當。裝甲技術在各國都是最高秘密。但中國99式坦克的防護遠遠超過日本90式。火控技術相當，其2000米動對動首發命中率相當，大約在85%。日本的優勢在於動力系統。不過日本使用2沖程發動機表明日本的高比功率4沖程發動機技術不過關。如果中國的1100千瓦發動機過關的話，在這一領域也趕上日本。

德國許可生產坦克砲就代表技術轉移 日本有能力可以自己生產
就像SU-27一般 俄羅斯技術轉移給中國 中國有能力生產一樣

日本90式坦克:
90式坦克為傳統的炮塔式坦克 戰鬥重量52噸 裝有1門德國萊茵金屬公司的120毫米滑膛炮
配有自動裝彈機 火控系統屬指揮儀式 採用 " 獵手-射手 " 式控制方式
特別是具有自動探測與識別目標功能 是 " 世界上一流的火控系統 "
可以在3000米外首發命中一個汽油桶
在防護方面 車體和炮塔前部採用了複合裝甲 其他部位有的採用間隙裝甲 並具有三防滅火
90式坦克屬世界頂級坦克之一

99式主力坦克:
中國的９９式坦克 根據評估應該強於美軍現役的Ｍ１Ａ２主戰坦克
比如裝甲防護 :９９式的厚度為５００至６００毫米
外有雙層的主動反應保護層 使得其實際防護層厚度為１０００至１２００毫米
而美軍Ｍ１Ａ２主戰坦克１２０毫米口徑主炮的穿透力為８１０毫米
因此美軍主戰坦克的主炮打不穿中國的９９式
而美軍的Ｍ１Ａ２的防護層厚度為６００至７００毫米
中國９９式的主炮穿透能力為８５０毫米 戰場上如果兩種坦克迎頭相遇
即使是美軍的Ｍ１Ａ２坦克  也要吃大虧
說99式為目前最強的陸上移動城堡也不為過
中國軍方並不打算大量生產該型坦克
這主要是因為９９式對於絕大多數的中國橋梁道路來說 " 太重了 "
鐵路系統也不堪負荷 絕大多數的中國坦克重約４０噸
而９９式的重量約為６０噸
在這種情況下 中國國內許多道路是９９式無法通行的
如果想對付美國的Ｍ１Ａ２主戰坦克、日本的新型主戰坦克
更" 經濟且有效 "的方法是購買或者研發更現代化的反坦克導彈
還有現在美 日的坦克都裝備一種或者數種反坦克導彈
這也對９９式造成不小的威脅
在這種情況下 中國軍方認為大量生產裝備９９式並不划算
另外現代戰爭並不只有坦克正面對壘 互轟而已
步兵單位也會裝備反坦克飛彈
還有號稱坦克殺手的武裝攻擊直昇機 對坦克的威脅更大
例如一架阿帕契AH-64 足以殲滅一個俄軍戰車連
戰車無法在城市巷戰中快速的穿梭
60噸的龐大重量甚至無法行使在某些道路上 在小路上如果第1輛車被擊毀
即成為最佳的路障 嚴重了阻礙了自己部隊的前進 如果城市有戰事發生
交通要道被爆破或封鎖 戰車根本無法進場支援
因此機動性已經是戰場上的重要關鍵 二次大戰中坦克決戰的時代已經結束
當時坦克會是戰場主流的原因也是因為戰車比徒步的士兵快速
但一遇到空襲 戰車也是無處可躲 二十一世紀火力已經不是大家所擔心的問題
時間與速度才是關鍵
稍微注意一下現在各國研發的陸軍裝備的話
就能發現 各國致力發展的是更快速的輕型履帶及輪型裝甲車
還有更強大的武裝直昇機群

[ 本帖最後由 FBISIR05 於 2007-7-15 12:40 編輯 ]