教育究竟死在哪裡?

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就是我^^ 2007-8-27 00:49:07 發表於 新聞評論 [顯示全部樓層] 回覆獎勵 閱讀模式 89 6684
jyx2 發表於 2007-8-28 12:38
原帖由 就是我^^ 於 2007-8-28 10:25 發表
研發


你知道光是這兩個字
要投入多少資金?

研發需要投入大量人ˋ錢ˋ時間
妳是老闆願意?


還有 這跟教育有什麼關係?
jyx2 發表於 2007-8-28 12:45
原帖由 就是我^^ 於 2007-8-28 10:25 發表
台灣到現在好像沒辦法獨立弄出台汽車.腳踏車


假若 具備研發設計的工程師

今天卻要他 從材料 -> 成品 一人完成!

有可能? 文化大革命? 一天等於20年?

玩樂高積木 也要先買

還是說 當爸爸的

都要自己設計玩具 設計好 找廠商訂做

這才能稱做誠意?

[ 本帖最後由 jyx2 於 2007-8-28 12:46 編輯 ]
庄腳人的驕傲 發表於 2007-8-28 12:47

回復 #38 就是我^^ 的帖子

呼...落落長

1. 這叫冠上黨派?

228是民進黨的技倆..這點沒疑問吧

台灣史重要...或許重要...

但是在我讀了一學期的台灣史後...我只知道那是個屁

原住民在漢人來台時

如何被逼迫到山上,隻字未提

228的篇幅多的跟什麼一樣

你覺得讀這個有意義?

2.你沒應徵過中大型公司?

   你沒考過中大型公司的基本英文及數理能力?

   你沒考過中大型公司的專業能力的考試?

  我忘了...你說你是豬肉的中盤商
  
3.我偏藍...但是投票看人投 就這麼簡單

4.吳京==>我高一的教育部長

    杜老爺==>現任

   推手==>那個諾貝爾的得獎人

以下請看一下

民國八十三年,在全國第七次教育會議後,有鑑於社會變革已激發教育需求的重大改變,教育的現況已不能符合社會、個人的需求,教育改革運動正蓄勢待發,行政院為因應這種趨勢,特別聘請中央研究院李遠哲院長擔任召集人,在行政院設立教育改革審議委員會,展開凝聚教育改革共識的運動。

教改會雖是臨時編組的單位,但歷經兩年的努力,對重大教育改革方案或政策的擬定、審議、諮詢,用力極深,除四期諮議報告書外,並完成「教育改革總諮議報告書」,作為教育改革的方針。而為了落實推動教育改革總諮議報告書的各項興革建議,行政院特別於八十六年一月成立「教育改革推動小組」,由行政院副院長擔任召集人,相關部會首長擔任委員,負責教育改革跨部會的協調工作。

為使教育改革工作能徹底的落實,教育部也特別於八十七年擬定「教改行動方案」,其中包括教改重大政策十二項,中長程計畫十八項,舉凡幼兒教育、國民教育、高中教育、技職教育、高等教育、社會教育、家庭教育、身心障礙者教育、原住民教育、終身教育,皆包含其中。行政院特別予以支持,於五年內斥資一千五百七十億,推動教育改革。

綜觀過去數年的教改經驗,有讓人歡欣鼓舞的成功,也有使人頹喪無奈的失敗。自八十三年四月十日全國關心教育各界人士上街頭提出教改的四大訴求:小班小校、廣設高中大學、訂定教育基本法、教育現代化以來,教育改革已從原僅有教育界人士關心的主題變成社會各界共同關注的焦點,更重要的是政府當局開始重視民間改革的呼聲,也因此奠定了由民間發動、政府呼應的教育改革模式。行政院設置「教育改革審議委員會」就是這種模式的最佳寫照,「社區大學」旋風在遵循這個模式下設立,鄉土語言編入九年一貫國中小課程也沒有偏離這種運作方式,而這種運作的方式不僅有助於教育改革運動的進行,也成為台灣民主政治運作的一種常規,更是促進台灣民主化的另一個基石。

隨著社會環境的變動,教育需求也隨之改變,七、八年前研議教育改革諮議報告書時國內的環境與現在已有相當的變動,教改方向也有重新調整的必要。然而在調整教改方向之前,必需針對過去數年教改進行過程中,成功與失敗的經驗深入的檢討,同時也應對社會環境的變遷加以探討,再確定教改的新方向,爾後更應加強宣導,獲致共識,激發第二次教改的新動能,重新出發。



 二月廿四日,台北市教師會公布一項委託TVBS民調中心所作的調查報告,結果顯示:在一三一七位全省國中小學教師中,有九成不滿意教改成果,八成不滿意九年一貫課程。去年年底,台灣省教育會所公布的一項調查報告也顯示:在接受調查的一萬四千多位中、小學教師中,有七八‧二%的人認為十年教改的成效「非常不好」或「不好」,認為教改「成效好」的僅有八‧二%。認為十年教改是「弊多於利」者,高達八九%;認為是「利多於弊」者,僅有十一%。由此可見;在建構式數學、九年一貫課程、一綱多本教科書、領域教學,一波又一波教改措施的衝擊之下,十年教改已經使台灣教育走上一條千瘡百孔的不歸路,教改哪裡還有回頭路可走?
jyx2 發表於 2007-8-28 12:51
原帖由 就是我^^ 於 2007-8-28 10:25 發表
我在跟你說一下
台灣然的短視近利也是前所未見
台灣到現在好像沒辦法獨立弄出台汽車.腳踏車
那些零件技術說破了不會難到哪去
重點是....根本沒人要出資研發
二高的塞車年年有聞
當初沒有個國民黨官員可以看到未來的汽車成長率?
預留個8線十線我就不信每年塞車塞的起來
搞到二高時土地徵收困難.......
國民如此 國家相同



在下真不明白

台灣就算政治很亂ˋ就算社會事件性侵一推

但是台灣有爛到哪?


對於 專業部分 不是你表面看到的ˋ想的這簡單

[ 本帖最後由 jyx2 於 2007-8-28 12:52 編輯 ]
阿翰2 發表於 2007-8-28 13:44
那個杜xx真是該死
把台灣的教育稿的亂7八遭的
我看我妹現在超可憐的
常常學一些沒意義的東西
真不知道他學那種要幹麻
都是杜先生亂改才會有種亂七八糟的東西出來!!!!
wingsnow 發表於 2007-8-28 14:00
(挖鼻孔黏在牆上
做參考書的經驗等於做教科書的經驗?
那做磚頭的能不能去砌牆?反正他們都被統稱為土水工
我想提出來的是過去國編本花三年的時間去校訂修正那本書
現在的教科書有做所謂的修正嗎?當然有,直接丟給消費者讓他們來校正
這樣子就是好事?
宣傳很好就可以算了嗎?
宣傳很好就是隱藏三個月倉促完工的瑕疵?
一本教科書的編輯如果只是從過去的書本裡面東抓一點西抓一點
而沒有編輯者的理念在裡面
那又何必開放呢?

既然閣下都說是換腦袋的問題
上面換一個腦袋,下面就要換腦袋?
閣下就這麼支持這種封建思維?
民主政治是以人民為主,上面想換腦袋得看人民是不是也願意換腦袋
而不是因為我現在是總統,我是執政黨我想換腦袋就換腦袋
這樣子跟對岸的中共有什麼不一樣
過去日本在臺灣做一樣的事情
再來國民黨在臺灣也是一樣的行為
現在民進黨也在臺灣搞同樣的思考統治
聰明如閣下你,為什麼還要隨這些垃圾隨風起舞?

在下發現閣下特別喜歡"張冠李戴"呢
有人喜歡研究臺灣史地,有人喜歡去研究如何超頻
一個人對事情的關心程度會因為距離而有很大的差異性
一則在高雄發生的命案,台北人看過就算了,但是高雄人會特別留意是在哪發生

難道將臺灣的歷史鉅細靡遺的放入課本中教學
這就是你想要的?
這點臺灣教育有推動所謂的鄉土教學
最起碼學生會知道自己生活的這片土地上的事情
例如台南人會知道府城的由來,府城的歷史跟府城有名的地方
但是你問台南人,鹿港的由來跟鹿港的建築特色,不見得每個台南人都會知道

至於閣下又提到文言文
文言文是了解中華文化必要的工具
當然不見得每個人都要喜歡文言文的美感
可是如果沒有讓所有的學生去學習,讓他們去了解什麼是文言文
他們怎麼可能會知道自己是不是喜歡這份美感,他們是不是願意去學習文言文
之前跟大陸朋友談到簡體中文與繁體中文的差異的時候
在下也提到,三國演義也有英文版也有日文版
可是當你想閱讀原文的時候,你還不是得要去學繁體中文跟文言文
還是閣下覺得台灣以後所有書籍都看翻譯本就好?
大幅度刪減文言文對學生當然是輕鬆的
但是確定這樣子做真的好嗎?

至於什麼叫做新聞講求時效性?
那為什麼民進黨228都過了那麼久
還是一直挖出來鞭國民黨?
228已經沒有時效性了不是嗎
在下說過,做對的事情就是值得鼓勵,做錯的就是要接受非議
吳京與李遠哲開始了臺灣的教改之路
他們兩個人事實上就應該要為臺灣的教改失敗負責
錯誤決策如果不用負責的話
那也請民進黨的不要再批評馬英九貓空纜車做不好了
因為台北市長是郝龍斌,貓纜的風風雨雨是郝龍斌任內出現的
要罵請罵郝龍斌
馬英九都已經下台了,為什麼民進黨的還要用貓纜跟特別費鬧得馬英九雞犬不寧

至於為什麼我會特別提到吳京
外行看熱鬧,內行看門道
事實上在下說過不下百次,教改不是杜正勝的錯
是吳京跟李遠哲應該要負責
因為事實就是這樣
臺灣人民對新聞健忘的個性難道是一天兩天的事情嗎
臺灣人民被新聞媒體操縱的事實難道是一天兩天的事情嗎
新聞沒講不代表事情沒有發生
希望閣下在指責在下對教改論點的同時
能先對教改整個來龍去脈做功課我們再來討論
至於為什麼大家不罵吳京要罵杜正勝
1.大家會去罵杜正勝的理由基本上也都不是教改的問題
通常是因為杜正勝替政治服務或是對自己失言死命辯解的問題
2.大家為什麼把罪怪在杜正勝頭上,因為新聞媒體只有杜正勝,沒有吳京
如果今天民視新聞把教改的來龍去脈交代清楚,杜正勝會遭受的輿論會減低很多
可是民視新聞改嗎?因為這樣子會得罪到李遠哲與吳京這兩位清流還有後面的李登輝
今天TVBS或是其他泛藍的媒體會做這種自掌嘴巴的事情嗎?
反正連挺綠媒體都不願意替杜正勝辯駁了,泛藍媒體何必自找麻煩
在下再說一遍,新聞沒報導的,不代表沒有發生
很高興庄腳人還特地貼了一篇文章來佐證我的觀點

這道理不就是像是如果蕭萬長沒有跳出來說,馬其頓這個邦交國是民進黨任內丟掉的
臺灣人民是不是就完全相信陳水扁的話,50億只得到馬其頓兩年的外交

大聲公裡面批評杜正勝的人有多少
在下敢公然提出教改杜正勝不必負全責
早就應該被批評的聲音吞沒了,怎麼可能還有機會在這邊發言?

在下也說過好幾百遍了
人民只需要對國家忠誠
人民不需要對政黨忠誠
人民才是國家的主人
所以管他馬+扁是騙,還是貞的跌停,長工妓娼
在下認為人民永遠應該要主動去監督執政黨的所作所為
而不是粉飾太平只為了力挺執政黨

一個政策的錯誤就是該被檢討
而不是用另一話題來掩飾帶過
閣下拋出了一個補習班的話
卻又在中間與最後插了杜正勝去中國化的問題
如果閣下真的想討論補習班對臺灣教育的影響
就不該把政治問題再牽扯進來討論

[ 本帖最後由 wingsnow 於 2007-8-28 14:08 編輯 ]
一擊必殺文昌公 發表於 2007-8-28 18:55
可能沒幾個認識呂赫若.張文環.鄭豐喜
更別說江文也.蕭泰然
遑論李石樵.廖繼春.陳植棋
主題雖然流失.那個問題還是在的
"台灣史不多 但 你懂嗎?"


這句話不是第一次看見,但是我實在不敢苟同這句話。
何謂台灣史不多,但我懂嗎?
首先請你講述出台灣史的核心價值在哪?
歷史之所以可貴的地方是他的久遠,以及衍生出來的文化以及學術言論。
台灣史的發展基本上還是不算久遠,所以可衍生出來的文化以及學術言論也會有限。
你雖然提出台灣的許多的作家、畫家以及音樂家,但是可以揚名國際的請問有幾個。
易經在國際上大大有名,連國外大學都有開設易經的課程。
紅樓夢在國際上也有英文版、日文版等....
但是我並不是在否定掉台灣的歷史以及台灣這些文化創作者的努力,而他們在長遠以及巨大的時代巨輪中,仍是尚在強褓的嬰孩。
然而它們的成就,還不足以納入教材。
教育這種東西並不是一定講究本土就可以提高他的知識價值,然而對於台灣的教育過渡於政治化,只能用悲哀以及遺憾來形容。


台灣史不多 但 你懂嗎?
我自己承認我是喜歡研究歷史的人,但是對於台灣的歷史我可能瞭解的不如大大你如此博廣深入。
但是用『台灣史不多 但 你懂嗎?』這句話來突顯台灣史的價值,共鳴恐怕不大。
因為不可否認的是,台灣的歷史不夠久遠,台灣哲學的發展還不夠成熟。
若要研究探討,也只侷限於特定人士以及有興趣的人。

要是硬要用這句話來證明你自己的台灣史比別人強,對於台灣的研究比較深。
那我也得請教你一下,台灣的樂團雖然不多,但你懂嗎?台灣的舞蹈雖然不多,但你懂嗎?台灣的畫家真的不多,但你真的都懂嗎?
就連台灣走出國際的雲門舞集,在台灣真正瞭解的人也不多。
北台灣小王子 發表於 2007-8-28 21:48
原帖由 wingsnow 於 2007-8-28 14:00 發表
(挖鼻孔黏在牆上
做參考書的經驗等於做教科書的經驗?
那做磚頭的能不能去砌牆?反正他們都被統稱為土水工
我想提出來的是過去國編本花三年的時間去校訂修正那本書
現在的教科書有做所謂的修正嗎?當然有,直接 ...


wing大
看完你那麼多帖子
我只有一個結論
你到底是從事什麼行業阿?
不會還是學生吧
你怎麼什麼都懂
佩服



回覆主題:
我看的出來樓主想表達的事情
但是你是不是漏掉了社會上的亂象也是一個
看看教育死在哪裡
棒棒堂  黑澀會  藝人吸毒  藍綠立法委嘴砲打架  總統說謊  一堆強姦犯
你覺不覺得教育也會死在這邊
北台灣小王子 發表於 2007-8-28 21:50
原帖由 一擊必殺文昌公 於 2007-8-28 18:55 發表
首先請你講述出台灣史的核心價值在哪?
歷史之所以可貴的地方是他的久遠,以及衍生出來的文化以及學術言論。
台灣史的發展基本上還是不算久遠,所以可衍生出來的文化以及學術言論也會有限。
你雖然提出台灣的許多的作家、畫家以及音樂家,但是可以揚名國際的請問有幾個。
易經在國際上大大有名,連國外大學都有開設易經的課程。
紅樓夢在國際上也有英文版、日文版等....
但是我並不是在否定掉台灣的歷史以及台灣這些文化創作者的努力,而他們在長遠以及巨大的時代巨輪中,仍是尚在強褓的嬰孩。
然而它們的成就,還不足以納入教材。
教育這種東西並不是一定講究本土就可以提高他的知識價值,然而對於台灣的教育過渡於政治化,只能用悲哀以及遺憾來形容。


我有一個看法想跟文昌公講一下
首先樓主台灣史那帖我有看過
今天你問說台灣史的核心價值
但你舉出來的是文化  學術
但其實你也有提到
真正的台灣史真的不長
大概400年左右
而你說所謂的文學  甚至到哲學
你想想看
能發展出什麼真正有一套的東西嗎??
答案是不能(有是有  不夠成熟)
現在重點來了,你所說的台灣舞團  音樂  舞蹈等等
的確是不夠成熟  或許研究也沒有什麼屁用,但我有個想法跟你完完全全相反  你覺得以上那些東西是台灣史的核心價值嗎
我個人覺得完全不是  我認為台灣史的精要在於歷史,從清朝   荷蘭  西班牙  日本  國民黨一黨獨大統治時代 民進黨民粹式統治時代   那個時代台灣人是 能夠真真正正作主的?還不是整天被人欺壓凌虐?所以研究台灣史
就能夠知道為什麼國民黨會被換下台  為什麼剛拿到政權的民進黨就腐化如此快速  更能夠知道台灣族群對立的原因  
所以文昌公你說   這是不是台灣史一個重要的意義  小王子等待你的高見



回覆主題:
其實我有個比較偏激的想法
他媽的一堆垃圾學生什麼都不學
考那種18分的垃圾分數(我當年的數學甲就是你的5倍)
英文都不背成天只會玩遊戲  把妹  看我愛xx會  
這種廢物學生不能只怪教育不好吧。
當然我不是說考試爛的就是壞學生
只是台灣沒有留機會給那些考試不好的人
但是唸書不行  要你培養一技之長又不要
你說這種人能怪教育不好嗎?


[ 本帖最後由 北台灣小王子 於 2007-8-28 21:59 編輯 ]
flytrain 發表於 2007-8-28 22:25
千錯萬錯都是我們這些大人的錯
以前覺得填鴨式教育不好所以要改革
現在用多元方式教學又增進了補習班的成長
誰是受害者----沒有決定權的小孩
應該很清楚了吧
就是我們這些望子成龍、望女成鳳的大人們
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